罰金刑の当否はともかく

とりあえず、イデオロギーに関わらないよう形式的な事実だけ紹介します。

オリンピックで日本選手団が使っている日の丸と君が代は、選手団の団旗と団歌です。形式論的には、たまたま、日本国旗と同じ意匠の旗が団旗に、日本国歌と同じ旋律の音楽が団歌に採用されているだけなんです。

実際、オリンピック憲章には「選手団の旗」「選手団の歌」と書かれています。どの旗と歌を採用するかについては、「オリンピック競技大会を含むNOC自らの活動に関連して使用するためにNOCによって採用される旗、エンブレム、及び歌は、IOC理事会の承認を得たものでなけれはならない」（オリンピック憲章 規則35）としか決められていません。国旗と国歌を使えとは決まっていません。国旗と国歌を使うなとも決まっていないので流用しているだけです。

確かに形式論はそうですが，その団旗・団歌に，国旗・国家と呼ばれているものを採用（流用）しており，それは批判していないのは事実ですよね。
時には教職員の選手もいますけれども。
「日本が優勝して，２位のアジアの選手が聞いたらどう思うか。やめるべきだ」というような主張が出て来ても良さそうですが，これまで聞いたことがない。
まあ，この辺りでやめておきます。

国際的な試合では「日本」という単位に意味があるから、国旗や国家で他の国と差別化を図る必要があるけど、国内の行事である卒業式では、差別化の必要性はなく、だから政治的な問題になるんだ、と何となく思っていました。
確か国体の時、国旗を掲揚したポールに登って建造物侵入ってのがあったと思いましたが、あれも国内の大会である国体だったからだと、自分で思ってましたが・・・。

ＴＢありがとうございます。
個人的には、日章旗、君が代には主義主張は無い、と思ってます。
また、何の罪があるものでもないと。戦争も平和も見つめてきたものだから、大切にすべきだと考えます。が、主義主張は個人の自由ですから、反対することもありです。

ただし、生徒にとり、一生に一度の場を自らの主義の発表の場にすることには賛成できません。そういう意味で、今回の判決を支持します。

　とある高校ではその生徒の方が君が代強制に反対して大きな運動を起こしているわけですが，その点についてはどうお考えですか？

ぽんたさん
　運動が起こった経緯、運動の内容と経過などをある程度知らなければ、コメントできません。

生徒に、一人頭どれだけの税金が使われていて、
その税金は大人が一生懸命働いて払っているんだよと。
そして、それは民主主義の正当な手続きによって成立した、
現在の国旗国歌をシンボルとする日本国によって運営されていると。
公立校は教えるべきでしょうね。
若いうちは自分のいる環境が当たり前だと思い、何やってもいいと思いがちです。
日本国に保護されてるから今の環境が有り、
スポンサーに敬意を払うのは礼儀であると、
教えるべきだと思います。

国旗国歌に関しては、
私はこの国旗国歌の下で日本はいいことも悪いこともしてきたと思います。
替えて過去が変わるわけじゃないし、
替えることは過去から逃げるようで、賛成できません。
この国旗国歌を敬意を持って扱い、
善きものにしてゆくことが、大事だと思います。

　僕は別に国旗国歌を変える必要はないと思います。ただ，強制ではないといっておきながら，起立しない教師に処分を加える等事実上強制をしている東京都その他のやり方はどうなんだろう？と思います。

　検察は懲役８月を求刑してるんですね。ちょっと驚きです。　
　ちなみに，この件に関して次のような記事を見つけました。
　
　卒業生らは藤田被告が退出した直後に入場した。藤田被告の騒動を知らなかった。国歌が流れた。卒業生の90％が着席したままだった。教職員が「起立しろ」と怒鳴りつけたが効果はなかった。

初めて書き込みをさせていただきます。

>反対するのが筋だと思うのですが、スポーツイベントにおいて目立った反対活動が
>行われたのを見聞きした記憶がありません。

沖縄の反戦地主の知花昌一氏が掲揚された日の丸を引き摺り下ろして
焼き捨てたのは１９８７年の沖縄国体のソフトボール開会式の時です。

スポーツが好きな人間からしたら迷惑この上なく、行為に賛成する気はさらさら
ありませんが、それなりに言い分があったんでしょう。

国歌国旗のトラブルが、なぜ学校行事で起きるかの理由は、平成11年8月の国旗国歌法制定の際の政府答弁で、国旗掲揚等は強制しないが、学校では教育指導として国旗掲揚、国歌斉唱を生徒に強制して良い、という答弁がされているからです。
（私は、このような政府の見解に反対です。）

礼儀礼節が大切だというならば、卒業式の場で、携帯で写メールを撮りながら「起立して歌いなさい」と謳う土屋敬之都議の態度をもっと問題にしなければ。この人、学園ドラマの独りよがりな校長役にピタリとはまりそうですが、礼儀と礼節を重んじろと説く大人たちの（なかの一部の人の）滑稽と悲哀をなかなかよく表しているではありませんか。生徒たちは「おめーのためには絶対歌いたくねぇよ」と思ってたんじゃないですかね。卒業式は卒業生のものなんだよと。

20年近く前、私が通っていた小学校は村立の小さな学校でしたが、ちゃんと卒業式には君が代も歌い、壇上に国旗も掲げていました。
その後中学に進んで（市内の中学校）君が代も国旗もなかったことに、首をかしげた思い出があります。
国旗の掲揚も君が代を歌うことも、社会人がネクタイを締めて出勤するといった必要な形式だと思います。

　僕は逆に，一部の先生が君が代を歌わせることについて異常な執念を燃やしていたことに首をかしげた思い出がありますね。

　特に東京都の場合は、双方ともにむきになりすぎているように思われます。

　この問題も鶏が先か卵が先かという問題を含んでいますが（生物学的には卵が先だという意見が最近出されましたが）、私の認識では、君が代を歌うべきではない、起立すべきでない、という意見が先にあったのではないかと思っています。

　議論するほどの知識は持っていませんが、意見として、なぜ卒業式で君が代を歌うべきではないのか、歌うとしてもなぜ起立しないほうがいいのか、なぜ国旗掲揚に反対なのか、ということをあらためて聞いてみたいと思います。

個人的には、都立高校なのに都旗・都歌をおしのけて国旗・国歌がでしゃばることに、不快感を感じます。都旗掲揚・都歌斉唱をきちんとした上での国旗掲揚・国歌斉唱ならOKです。

たぶん、少数意見でしょう。

　僕も，なぜそこまでして君が代を歌わせたがるのか，教えてもらいたいです。社会人がネクタイをするようなものと言われてもなかなか理解しがたいものがあります。
　あと，君が代斉唱と国旗掲揚とは，若干温度差があって，特に君が代の方が問題が多く，反対意見が強いようです。

個人的に歌うべきではない、との主張は理解できませんが…。しかし、日章旗、君が代に主義主張はなく、礼儀礼節の問題として、卒業式では君が代を掲げ、日の丸を歌うべきだとする方々は、本来ならば東京都下で起こっていることに怒りの声をあげるべきだと思うのですが、どうして皆さんそこはスルーするんでしょうか？

「俺は憲法を認めない。99条違反でけっこう」と、憲法尊重擁護義務さえ守ろうとしない都知事の発言を前面肯定する「石原知事発言を全面支持する都民集会」の主催者の一人が、東京都下の卒業式で無礼な振る舞いをした土屋先生ですから。憲法を守らなくて良いと主張する政治家の大人たちが、生徒たちには礼儀礼節を求める？大量の警察官を連れて…、先生の逮捕と引き換えに？ちょっとこれは…、卒業生のためといわれても、信用できないんですけど…。

卒業式の場で、弁護士を取り囲んだ警官が「卒業式なんか関係ねえんだよ」「表現の自由なんて関係ねえんだよ」と言ったらしいんですけど（これ自体すごい本音だ）、これが本当は政治家先生の本音でもあるんじゃないですかね？

http://kenpou.cocolog-nifty.com/angya/2005/05/post_2082.html
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041113

モトケン先生の問いですが、国旗国歌法成立の前後で反対する意味合いは変わってくるかと思います。成立前の主張には、個人的にはあまり正当性は感じません。しかし、法制定後は君が代の「君」は、どうやら権力者を指すようになりましたから…。

国旗を掲揚し、国歌を歌うことを「礼節」の問題として捕らえるのなら問題ないと思いますが、それを「強制」できるかというと、問題があるでしょう。

大相撲の千秋楽の国歌斉唱に反対する人がほとんどいないのは、そこに「強制」がないから。歌うも自由、歌わないも自由。

しかし、学校の卒業式、入学式では、学習指導要領や国旗国歌法制定の際の政府答弁を根拠として、「強制」することになっている。ここが問題の本質。「卒業式は卒業生のものではない」というのが文部省や教育委員会の見解。たとえ、卒業生が全員一致で国旗国歌を抜きの卒業式を希望したとしても、それは無理。卒業式に国旗を掲げ国歌を斉唱するのは、教育の一環として、生徒に「強制」すべきものというのが、政府の見解。

東京都の教育委員会委員である米長邦雄氏（プロ棋士、日本将棋連盟会長）が、天皇陛下に、「私の任務は、生徒に国歌を歌わせることです」と奏上したところ、「強制は良くない」と陛下から異例の叱責を受けたという事件があった。

それでも、未だに「強制」しようとしているところが問題。

　「君が代を歌うな、起立するな、」というのも主義主張の押し付けだと思いますし、立たなきゃ処分するというのもやり過ぎのように思います。

　礼節の問題として考えれば、強制の必要もないし強制すべき問題でもなくなるはずです。
　そして礼節の問題として考えれば、起立することに何の違和感も感じません。

　東京あたりだと、卒業式に君が代を歌う風習は元々なかったところ、国家権力への服従のシンボルとして、文部省が卒業式での君が代の斉唱を求めてきたのが、争いの発端なのではないかとは思うのです。

＞国家権力への服従のシンボルとして、文部省が卒業式での君が代の斉唱を求めてきた

　スレが荒れるような過激な政治的主張を意図的に投稿しないでください。
　ここはそちらのブログと違って法学系のマジレスが多いのです。迷惑千万！

>　礼節の問題として考えれば、強制の必要もないし強制すべき問題でもなくなるはずです。

それはそうなんですが、既に礼節の問題ではなく、イデオロギーの問題になってしまっているというのが現実ではないでしょうか。
礼節の問題としてとらえようという主張は、理論的には筋が通っていますし、むしろ普通の話にすぎないのですが、こおゆう現実の中では、逆に現実味がない主張のように感じてしまいます。
「強制したい、というイデオロギーを隠してこういうことを言っているのでは・・・」なんていう下衆の勘ぐりの方が、逆に現実味が出てきてしまったりするので、困りものです。

歌わせたい人、歌わせたくない人がいて、それとは別にイデオロギーはどうでもいいから式典を粛々と進行させたい人がいるわけですよね。おそらく数の上からは学校関係者ではこのカテに入る人が一番多いだろうし、この人たちの、現場レベルの対応では限界があるから上にもっと指導力を発揮してほしい、という声がガイドライン作りや法制化の後押しになったと言われてますよね。
個人的には、こういった式で日章旗の掲揚や君が代の斉唱を行うことや教育としてそれを生徒に指導すること、また教師にもそう要請することはかまわないというか普通のことだと思いますが、歌わなかったり起立しなかった教師に職務命令としてそれを求め、従わなかったものに懲戒処分を出すのはやはり行き過ぎだと思いますね。思想信条の自由の点からもちょっとまずいというか。歌いたくない人はお好きにどうぞとばかりに、粛々と国旗を揚げ国歌を斉唱して式を進行すればいいと思うんですけどね。その上で元記事の元教師のように歌わないことを他人に押しつけようとしたり式の進行を妨害しようとする者に対しては毅然と法的処置を行えばよいかと。

　子を持つ親としては入学式や卒業式は一生の思い出になるので粛々と進行していただければと思います。政争の道具にされた犠牲者と被害者は、反論も自己主張もでいない学生や生徒なんですから。

白片吟K氏さん

＞それはそうなんですが、既に礼節の問題ではなく、イデオロギーの問題になってしまっているというのが現実ではないでしょうか。

　私が、「考えれば」と書いたのは反語的仮定表現で、この問題はもともとイデオロギーの問題だと思います。
　教育現場に露骨にイデオロギーの問題を持ち込んだことがそもそもの発端なのではないでしょうか。
　と書くと、ひょっとすると炎上するかな、と思ってこれまでごく婉曲的な表現にとどめてました（＾＾；

　僭越ながら、イデオロギーがあろうとなかろうと、たとえば、国旗を暴力的に引きずり降ろそうとしたり、国家斉唱を怒号で妨害したり、起立を拒否した者を暴力的に引きずり出したり……そのような暴力沙汰騒動で式場が混乱し、人生たった一度の思い出となるはずの入学式や卒業式をめちゃくちゃにされた児童生徒学生の人権保障にも思いをはせていただければと思います。
　端的に、いい歳した大人のエゴの犠牲者は常に子供なんですから。

かなり遅れた参加で申し訳ありません。
文章作成は苦手なのですが、思うところがあって投稿します。
自分の思いとしては、このような論議が起こること事態に残念です。
皆さん方の主張どれもごもっともな話で、私が的外れなだけかもしれませんが
日本人として日本で生まれ日本で育ってきたものとして
日本人である誇りを持てない人が増えているのが要因かも？と感じます。
日章旗や国歌などは世界に対する日本の主張の一部と考えますに
それを日本人自身が肯定・否定の意見をたとえ卒業式でも討論しなければいけない
現代が残念であり、不思議です。
強制するものでなく、されるものでもなく…
日本人として誇りをもっていればたとえ歌わない学校があってもよいのでは
ないでしょうか？
とりとめもない乱文にてお目汚し失礼致しました。。。

起立、斉唱が強制される卒業式と、自由に歌うオリンピックやワールドカップを、並べて論じること自体、おかしいでしょう。

私自身は、卒業式でもオリンピック（参加したことないけど）でも、歌わないし、反対運動もしません。

そういう人も、いていいだろうし、だから、強制はおかしい。

これは、思想信条の自由です。

有罪になった元高校教師の方がどうなのかは、報道だけが事実じゃないだろうから、コメントできません。ただし、石原以後、東京の教育現場がおかしいのは間違いないでしょう。