中国製ギョーザで１０人中毒症状 農薬検出 千葉・兵庫（asahi.com 2008年01月30日19時07分）
中国食品の安全性に対する信頼を回復するのは相当困難になったように思われます。
汚染原因が中国ではないことが確認されれば別ですが、現時点の情報を見る限り、逆の結果が確認されそうです。
回復したとはいえ、一時は意識不明の重体になる被害者が出たという被害の重大性が決定的ですが、それに加えて、関係企業がＪＴおよび生協という、品質管理については比較的信頼性が高いと思われている大企業であったこと信頼失墜の深刻さを増したように思います。
しばらく前に、私の自宅にあった生協の小冊子をめくったところ、中国産食品について安全管理を徹底しているという記事が掲載されていましたが、結果的にはその記事が余計に中国産食品に対する不信感を根深いものにしてしまいました。
ともかく命の危機が生じてしまったということは中国産食品にとって致命的です。
いくら安くったって、命には代えられませんから。
消費者も安さばかりを求めるべきではないでしょう。
日本でも中国でも、安全性を確保するためにはコストがかかるのですから。
中国政府の対応に関心があるのですが、いまのところニュースにはなっていないようです。
関連記事
「製造過程で混入か」 ギョーザ中毒事件で研究者
JT、中国製23品を回収＝同じ工場で生産−加ト吉も
都の検査では薬物検出せず…中国製ギョーザ
汚染経路の特定が待たれます。
コープネットによると、ギョーザをつぶして検査したため、どの材料から検出されたかは分からないという。
元捜査官としては、汚染経路の特定という問題意識を持ってほしかったところです。
参考ブログ
農家こうめのワイン
続報（2/3）
押収ギョーザ６袋からメタミドホス １袋には穴 兵庫
６袋の商品の外側から有機リン系農薬「メタミドホス」を検出した
だんだん訳がわからなくなってきますね。
続報（2/4）
１袋のパッケージ内側からメタミドホス 兵庫県警鑑定
内側からも検出されたようですが、穴あき袋の内部からは検出されなかったとのこと。
なんだか、ものすごく一貫性がない証拠関係という印象です。
はっきりした筋が見えてくるのはいつのことでしょうか。
「裁判員裁判を控えてちょっと気になる」とどっちにコメントを付けるかちょっと迷いましたが、こちらにしました。
さっき、こんなものを書きました。
http://youzo.cocolog-nifty.com/data/2008/01/post_977b.html
サンケイ新聞のWebサイト「MSN産経ニュース」が前からやっている「実況中継型の記事」なのですが、毒ギョーザ事件は販売元であるＪＴと生協が記者の質問に答えられずに、記者会見が終了したことが生々しく分かります。
この手法はNSN産経ニュースが裁判の様子を伝えるのに大々的に使っていて、現在進行中のものとしては、秋田の幼児殺害事件、セレブ妻の夫バラバラ殺人事件、長野の義理の妹殺害事件などを「法廷ライブ」として複数の記者を送り込んでリアルタイムでアップしています。
これは裁判員裁判ではどうするのか？と感じるわけで、別に新聞社がやらなくても一般傍聴人が手分けすればインターネットに実況中継風の記事を出すことぐらい容易に出来ます。
裁判員裁判が３日で終わるとしても、裁判員はそれなりに影響を受けることは間違えないでしょう。
今までの裁判報道が「法廷ではどうなっているのか判らない」という感じがあったことも事実で、MSNサンケイニュースはそこに風穴を開けたとも言えるわけですが、裁判員裁判で想定していた報道などによる裁判員への影響が「従来の報道」であったのだとすると、新聞紙面よりも遙かに膨大な情報がインターネット上に出せることが明らかになったので、例えば裁判員を情報遮断した缶詰するなんてことも視野に入ってくるかもしれない、などと考えてしまいました。
法廷ライブなら問題ないかと思います。
自分が直接見聞きしたことですし、休憩中の中間評議もあるでしょうから、そこで得たものによって、法廷ライブ記事を見ても、間違いを指摘出来るぐらい冷ややかに読めるでしょう（意見・コメントの部分も含めて）。
小生の家も生協の共同購入は愛用しておりまして気になる話題です。
製造工程上の問題（クロスコンタミなど）であるならば、検出された有機リン系化合物の毒性を考えると被害者が少なすぎる気がします。即ちサボタージュが原因だとするとより厄介な問題となりますね。
現首相と最大野党党首の中国共産党への敬愛度に鑑みますと本件はこのままフェードアウトしそうな気がします（嘆息）。
連投失礼いたします。
朝日新聞のサイトの記事を読んでいて気になったことがあります。
監督官庁である品川区は「有機リン系化合物」が検出されたことは感知していたようですが、
「家庭内の（混入）事案なら、公表は人権上の問題がある」として警察にも市川市の事件があるまで通報していなかったとのこと。
まぁパラコート系農薬が検出されたならこの論理もありなのかもしれませんが、メタミドホスって日本国内じゃ一般的に販売されてませんよ…。
公表に踏み切った警察庁の判断は妥当と考えますが、区の担当者の見識を疑います。
このサイトはお医者様が多いので釈迦に説法ですが
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0176c.html
コリンエステラーゼ阻害作用があるので、一時重体となった５歳の女の子に重い後遺症が残らないことを祈らずにはおられません。
またこいつは農薬アセフェートの代謝産物だったと思いますが、残留農薬どころじゃない量が含まれていたようですね。
>残留農薬どころじゃない量が含まれていたようですね。
残留農薬とか農薬の過剰投与などで、急性中毒症状が出るとは思えないですね。
薬品臭があったとのことですから、包装段階での薬品混入のように思います。
それが、事故のなのかどうか、となってしまいますね。
>No.5酔うぞ様
おっしゃるとおりだと思います。アセフェートにしろメタミドホスにしろ一般的にポストハーベスト用途に用いるものではありませんし、さらに両者とも水溶性ですので農作物に急性毒性が発現するまで残留するとは思えません。
一方、小生が３で書いたとおり製造工程のシステム的な「事故」とも思えません…（現在公表されている材料では）。
オモチャの次は調理済み食品ですかo(；△；)o
幼児を持つ親としては中国製品不買運動起こしたいくらいです。お父さんは怒ってるぞヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ
この件は日本人の反中国感情にさらに
火をつけるのかもしれませんね。といった方がいいのかもね。
ただ最近の中国製品批判そのものは異常と思います。
新聞も中国製品の欠陥の時だけは中国製
と見出しにのせますがそれ以外の国で作られたものに
欠陥があっても見出しにはあまりでないんです。
またあとで製品には問題ないなんてことあるんですが
最初の新聞の見出しのイメージは消えないでしょう。
それから今の日本で出回ってるものに
中国製のものは多いので欠陥があれば自動的に中国製になる
と思うので中国製だと騒ぐこと自体無意味に思えます。
おもちゃなんてほとんど中国製です。
品質のよいものも中国製なら悪いものも中国製なのです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000146-mai-soci
年金ミスも中国人が悪い?雇ったやつが悪いんだろ。
No.8 FXさま
＞中国製のものは多いので（中略）品質のよいものも中国製なら悪いものも中国製なのです。
確かにそうです。日本製でも「タイヤの外れるトラック」や「火を噴く洗濯乾燥機」や「産地・賞味期限偽装食品」があります。
ただ、日本の場合は「メーカー」や｢製品番号」などを特定できるケースが多いのに対し、｢ブランド」を持たない中国製品はメーカーを特定しにくい、という側面があります。つまり、今回の件にしても日本の販売元はわかっても、報道されるまで中国のメーカーの名前はわからなかったわけです。
現地で自社の工場を持っておられるメーカーなどは、従業員にきっちり教育をし、例えば靴の縫い目の乱れでも「不良品」として撥ねておられるようですが、現地のメーカーに生産を委託されている場合、今回のようなことが多々あります。
私も中国製の製品には痛い目に合わされたことが何度かあります。「故郷が忘れられないのか(笑）中国時間を表示し続ける電波時計」とか「電池を入れただけで接点のバネがだめになってしまうライト」とか。
体の中に入らないものなら（金額によっては）笑い話になりますが、今回のように健康被害がでると、やっぱり怖いです。
ちなみに私は「残留水銀」問題が話題になってからは「中国産」という表示のある食品はなるべく買わないようにしています。「叩き」ということではなく「日中友好」より「自分の健康」の方が大事だと思っているので。（でも、材料の産地表示の無いお惣菜などは困りますね）
中国製製品にはもっとはっきりと明解に「中国製」と表示してほしいなあ。日本製と識別しにくい。なんではっきり大きく表示しないのか？買い物に困る。
中国製品だから云々以前に、昨日（2008/01/30）のＪＴと生協の記者会見をサンケイ新聞（MSN産経ニュース）が中継していますが、恐ろしいことになっていますよ。
http://youzo.cocolog-nifty.com/data/2008/01/post_977b.html
「問題は知っていたが、原因が分からないから止めなかった」としか読めないわけです。
これは食品を扱う人間が言ってはいけない言葉でしょう。
最近は責任ある立場の人がこの手のことを平気で言うようになったのが、誠に恐ろしいことだと思います。
うちの前のドブ川産スッポン喰ってるオレには関係ない話だなｗ。
今回の件は、被害者の数が少ないことから、製造工程で誤って混入したとは考えにくいと思います。
製造工程で混入すれば、少なくとも同一ロットを食べた方が、大量に健康被害を被ったと思われます。
原材料を買う場合は、消費者もある程度、注意することができますが、問題は、加工食品や総菜類です。
実際、スーパーの総菜類は、ほとんど冷凍食品（今回も報道された業務用というもの）なので、判断がつきません。
現実的に考えて全品検査は不可能なので、誰かが意図的に混入させた場合、原産地がどこであれ、お手上げになると思います。
こうなると、「事故が発生した場合の早期の情報開示」だけが、被害拡大を防ぐ手段になるかと思います。
マスゴミの騒ぎっぷりは、「たらい回し」「危険運転飲酒事故」・・・「賞味期限偽装」「耐震強度偽装」・・・「狂牛病検査問題」・・・
きりがない（笑）ですが見事なまでにワン！ぱたーんでつね・・・セルフ・リテラシー欠如でしょうか（笑）。
＞No.12 酔うぞさま
仰る通り、ですね。
組織が大きくなると、一人一人の責任感が希薄になったり、感覚がマヒするのかも知れません。
チャレンジャー・コロンビアの２つのスペースシャトルの事故も、危険を予測していた「現場の声」が組織の中枢まで届かず、権限を持った人間が｢大したことは無かろう」と、打ち上げを強行したり、別の衛星からシャトルの状態をチェックすることを怠ったことが原因の一つにあげられていますね。
今の若い人って、ＪＴが国営のタバコ製造業者だったってこと、知ってるのかなぁ。
「専売公社」という響きに懐かしさを覚える年齢になってしまった。
>No.15 ぼつでおｋ＠希ガスなぼそっさん
マスコミは一種の集団ヒステリーの様相を呈してますね。
朝日のこの記事なんか、典型的ですよ。
フジテレビも夕方のニュースで「番組に寄せられた視聴者の不安の声」を垂れ流してましたが、煽りたててどーすんじゃいってなもんで。
７時のＮＨＫニュースでは、ギョーザで身体の変調を訴えた者は、すでに２００人を越えたとか…。ただし、中には関係が疑わしい報告もあるとか無いとか…。
う〜ん、「ギョーザ被害者」と名乗り出る者は、明日には千人を超えるかも。
惰眠さまのこのコメント、冗談抜きで煽りの結果がどれほどの大騒ぎに発展するのか、いささか心配になりました。
＞No.17 PINEさまコメントに追記
昔むかし、中学の社会科の試験にありました、こんな問題が。全問正解なら、ギョーザ１年分プレゼント？（ＪＴ提供…マサカ）
問題１：○○を埋めて三公社の正しい名称を書け
ア：日本○○公社
イ：日本○○鉄道
ウ：日本○○電話公社
問題２：五現業について答えよ
五現業とは、郵便の事業、国有林の森林事業、印刷の事業、造幣の事業と、○○○○○専売の５つの事業である。
No.19 法務業の末席さま
そういえば、「大脱線事故」の時には慰謝料をせしめようとする偽被害者が出たり、「ジャンボ機墜落」の時にも航空会社から「接待」を受ける偽遺族が出てきたりしてましたね。
もちろんそういう輩はごく少数で、むしろ「報道」で「暗示」をかけられて「気分が悪くなった」人もあるでしょう。少々味がおかしくても「クレーム」をつけることができなかった人も多いでしょう。
そう思えば、すぐに発表しなかった販売元や保険所だけでなく、自分のことは棚に上げてヒステリックに騒ぎ立てるメディアも同じぐらい罪は重いですね。「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
不平不満を垂れ流してるブログとはここのことでつか
>>No.21 ...さん
先ほどNHKの放送で「被害がここまで拡大した原因は」と先走った報道をしていましたが、今現在必要な報道ではまったく無いですね。
今必要なのは汚染された「可能性があるとして自主回収されつつある」食品名を羅列することではなく、これまでに汚染が判明した冷凍食品の製造ロット番号や、判明した毒物の匂いや味の特徴を具体的にできるだけ詳しく明らかにして、いま個人消費者の手元にある特徴が合致する食品を、スーパーにではなく警察に届けさせることです。
ニュースでも農薬は警察の検査で検出されたといってましたから。
まあ政府が速やかにそのように具体的な対処法を発表しない限り、報道機関が正しい報道ができないのも無理もないことかもしれませんが、中国の当該工場の全製品が汚染されているという確実な証拠が無い現段階で、さながらそうであるかのような報道によ〜いどんで全マスコミが走っているいまの状態が、闇雲な自主回収パニックを全国に引き起こしているのではないですか？
この政府のパニックに対して何故か（笑）手をこまねいている態度と、パニックの可能性を考えないで噂の段階で我先に電波に乗せるマスコミの思慮の無さに対して、ここで不平不満を並べている私です。
ところで、No.21 ...さん はお仕事はなにをなさっておられるのですか？（笑）
>No.22 ぼつでおｋさま
ぼつでおｋ様はメタミドホス検出に懐疑的でいらっしゃると存じます。「かいわれだいこん」の件もありますし、国の発表を疑うことは重要と思われます。
ただし、都の担当者が監督官庁である品川区へ「縮瞳」の事例を記載してあったページを送信しなかったのは痛いミスだったと思います。
異物混入事件と同様に当該ロット（ロット管理していればの話ですが）の回収の呼びかけは迅速にして欲しかったと思います。
とても「なーにかえって免疫がつく」とは思いませんし、旧専売公社の陰謀論にも組みしたくありません（これはぼつでおｋさまの発言ではございませんが）。
もっとも反中国キャンペーンは行き過ぎだと思いますが、これまでの中国共産党の対応を見てますと適当に在中国日本企業へいやがらせをしてお終いと思います。
食べて３，４日たって調子が悪いとノタマッテル自称被害者は単なる火事場泥棒と思いますが、縮瞳も出て強く「急性薬物中毒」を疑わせる症状が出た女児はまず間違いなく被害者なのではないでしょうか（混入元がどこにあるかは不明としても）。
＞No.19 法務業の末席さま
＞７時のＮＨＫニュースでは、ギョーザで身体の変調を訴えた者は、すでに２００人を越えたとか…。ただし、中には関係が疑わしい報告もあるとか無いとか…。
紛らわしいことに現在、感染性胃腸炎が流行しています。症状は嘔吐、下痢。
メタミドホスがコリンエスラーゼ阻害薬（サリンと同じ）なら通常の血液検査一発で鑑別付きます。
（その前に症状でわかるか）
疑いのあるものを排除する当たり前です。
この場合、JTフーズ等が輸入した該当中国企業の加工商品をイジェクトすべきです。
これがリスク管理というものです。
マスコミをどうこう言う前に、危険排除とは何か熟考されたほうが良い方があまりにも多いですね。
>>No.23 電算屋さん
コメントありがとうございます。
＞メタミドホス検出に懐疑的
私にはメタミドホスを疑う根拠はないです。
ただ中毒量の大量が存在する場合よく嗅げば匂いがする可能性があるような報道でしたし、食べた人が一口で舌がしびれてめまいがしたと話していたので、慎重に匂いを嗅ぎごく少量慎重に舐めてみるなりして、少しでも疑わしいと感じたらそれは汚染食品である可能性があり、同時に原因調査において「証拠品」となる可能性もあるので、捜査機関である警察に届けるのがもっとも適当だと考えただけです。警察なら証拠品の扱いに慣れていますし24時間対応ですから。
これ以上被害を拡大させないためには、毒物そのものの特徴を明らかにして個人の五感に注意を喚起することが最も重要だと考えています。報道はそのためにその能力を発揮すべきでしょう。
私がもっとも信用していないのは、中国のその工場で混入されたという報道です。まだ捜査中ですから。仮に別の場所で投入されたとしたら、今の自主回収に任せる対策では不十分でしょう。別の製品で中毒者が出ることになりますから。
そうなるとあとは先述の個人防衛しかないのではないでしょうか。
その意味からもそういう報道をするべきではないかと思います。見込み捜査の持つ落とし穴を避けるために。
そしてまずこの手を打ってパニックを避けてから捜査をするべきと思います。
＞都の担当者が監督官庁である品川区へ「縮瞳」の事例を
＞記載してあったページを送信しなかった
ミスは常に初歩的なものです。全体の中で「痛い」ミスであっても、ミスした個人の責任追及に向かう恐れがあるような報道は避けるべきです。ましてやどこで毒物が混入したかの確実な証拠が得られていない捜査中の段階での責任論は、誰が主張しても愚かきわまる所業でしょう。
つまるところ、私の言いたかった不平不満は>>22に書いたとおりで現時点のほぼすべてであります（笑）。
>>No.25 日章旗さん
コメントいただいておりましたが、>>No.26でお返事に換えさせてください。私は国家のリスク管理＝危機管理と考えていますし、政府とは様々なパニックコントロールができなければならないものであると考えていることを付言いたします。
1億2千万分の1のいち納税者として（笑）。
ぼつでおk（医）さん
小生は企業防衛の観点から、中国品の店頭からの撤去は危機管理上必要と考えております。万が一、同様の問題が発生したら、その企業は存亡の危機にさらされますからね。
次にことが起こらないために誰がなすべきかですが、
国家責任を問うことも大事ですが、ただでさえ無駄の多い人たちにこれ以上仕事を与えるべきではありません。
危険な中国品の販売に携わる企業が自らの責任において処置すべきです。
そして庶民は、マスコミを通じて（しかないから）情報を得るべきでしょう。
宝島社 別冊宝島1484 知らずに食べるな！『中国産』なんかもおもしろいですよ。
>>No.28 日章旗さん
>企業防衛の観点から、中国品の店頭からの撤去は危機管理上必要
おっしゃるとおりだと思います。
ただ日中両国が警察を捜査に投入した（中国だけだったかな？物覚えが悪いですｗ）ように、事故と事件の両面から調べられるべき事案であり、その結果を待たない早急な感情的責任論は国際問題化する恐れもあるので、この見地からの冷静な対応も政府が有するべきパニックコントロール法のひとつではないかな、と思いました（笑）。
マスコミ批判で得意げになれるブログはここでつか
>>No.30 ...さん
>マスコミ批判で得意げ
そうそう、特にNHK国営放送には税金で予算（笑）に加え、テレビ1台1台に聴取料徴収権を法律で認めるなど、なんか病的に金銭的過保護にしてるわりには、ろくでもない日本語の報道文しか作れないばかりか、インサイダーのなんたるかも知らないというあっと驚くなんとやら（笑）。まったく報道の仕事になっとらんですな。
いまやまるで国家の寄生虫さながらでつからね（笑）。
ところでHNだけは静かでおくゆかしげ（マスコミとは逆にｗ）な...さんは、実はマスゴミのかただったりして（笑）
NHKだったらおおわらいですがな（爆）
マスコミの中国関連の報道にバイアスがかかってる
マスコミは中国のものは悪と最初からきめて報道してるのは
まあ確かなんです。ＢＳＥ騒動で米肉は危険、国産肉は安全も同じ。
どう考えても中国の一工場の問題を
中国製品全体の問題にしてしまうのはいきすぎでしょう。
医者を叩いて医療問題が解決しないように
中国を叩いても日本の食糧問題は
解決しませんので基本から考えることです。
>>どう考えても中国の一工場の問題を
中国製品全体の問題にしてしまうのはいきすぎでしょう。
こういう認識が、誤った食料政策や調達に繋がるのでしょうね。
外国では日本の常識が通用しないことをまず認識すべきであり、非常
に危険リスクの高い国から商品を調達して利益を得ているわけで、販売元のＪＴや
輸入もとの商社は厳しい糾弾を受けてしかるべきだと思う。
なを、全くの憶測ではありますが、今回の農薬混入は労働環境や
会社に不満を持つものの故意的混入の可能性も否定できないと
思っています。
さらに、安全品質検査を担当する当局との癒着なども考えられます。
販売元はこのようなチャイナリスクをも徹底して管理する対策と認識が
あったのだろうか？
中国の労働者階級の倫理観や労働環境の問題も認識していたら、
たんなる一工場の問題という親中の論調にはならないと思われる。
中国製品の品質に関する問題は今回が初めてではなく、また被害が発生しているのが日本だけでないことを思えば、一工場の問題と言う段階ではないと思います。
もちろん、コストばかりを追求する（消費者を含めた）輸入側の問題もありますが、ビジネスの基本である「信用」が崩れている以上、中国製品に対して危機感を持っておくのは当然だと思います。
前にも書きましたが、私は「日中友好」より「自分の健康」の方が大事です。
国内で同種事案が発生したときにトラブルシュートするのと同じロジックで考えるのが「親中」ですか（笑）。
あなた、日本の発注元企業をナメすぎじゃありませんか？
JTフーズに限らず加ト吉にしろ味の素にしろ、大手著名食品メーカーが何社も、その北京郊外の工場に仕事を任せてたのがなんでか想像もできませんか。
工程管理や品質に関して一定以上の信頼があったからでしょ。
にも拘らず、製造段階で農薬が混入してた「かもしれない」ということで、もしそうだとしたら信頼が根底から覆るから大騒ぎなんじゃないんですか？
さて、これでもし仮に製造段階が「シロ」だったら、どう落とし前をつけることになるんでしょうね。
発注元企業としては、製品の安全性に懸念が生じたことで取った対応に誤りはないでしょうが「風評被害」を及ぼしたマスコミ報道とかは。
渦中の工場を国内の会社に置き換えて考えると、騒動の「後始末」は結構コワいことになる気がするなあ。
事業規模や損失（？）額を考えるとO-157のときのカイワレダイコンの比じゃないでしょうねえ。
冷静さを欠いて感情的にコワイコワイコワイと騒ぎ立てりゃいいってもんじゃないと思いますよ。
連続投稿失礼します。
１００年ほど前のアメリカでは、ソーセージ工場は「ネズミの巣」と化していたようですね。その実態を暴いた小説を読んだセオドア・ルーズベルト大統領（一説によると、ソーセージを食べながらその小説を呼んでいたそうですが）は、食品の安全性向上のために法律を作らせ、衛生管理を徹底させたとの事。
ＰＳ．ホワイトハウス職員の日常を描いたドラマ「Ｔｈｅ Ｗｅｓｔ Ｗｉｎｇ」の「銃規制法案をめぐる議会との駆け引き」を題材にした回でこんな台詞がありました。「作る現場を大統領に見せたくないものが２つある。法とソーセージだ」（笑)
No.35 惰眠さん、
>大手著名食品メーカーが何社も、その北京郊外の工場に仕事を任せてたのがなんでか想像もできませんか。
私は、大手著名食品メーカーと言いつつ、自社工場じゃなく、全部丸投げかよ！？とか思ってしまったのですが、教条主義すぎますかね？
まあ、中国に限らず、コスト削減を第一に発展途上国、それも社会の
体制や生活環境の大きく違う地域での生産管理、品質管理の難しさ
を、日本国内と同じロジックで考えること自体、問題の本質が見えなく
してしまう原因であろう。
もちろん、コストダウンは消費者にとっても有益ではあるが、最低限
の品質、安全は販売元企業の１００％の責任だ。
特に、偽装が相次いだ食品業界、安全に対する不安が広がる昨今に
も関わらず、実害を出してしまうような企業は、リスク管理が甘いと
いわざるを得ないな。
ちなみに、中国関係で仕事をする方の集まる掲示板やブログでは、
「一工場の問題」で片付ける論調は皆無であり、中国での生産自体
の問題点が議論されている。
実体験と、苦労がベースであることはいうまでもない。
ふーん。
生産管理や品質管理のロジック、問題点の検出方法って地域によって違えないと本質が見えなくなるのか〜（笑）。
それじゃマクドナルドやスターバックスのマニュアルなんて、国別地域別に全部違ったものを作らなくっちゃなーんにも意味がなくなっちゃうよなあ。困った困った（笑）。
労務管理とかインセンティブの与え方は文化的背景とかで物凄く多様性があるけど、生産ラインのどこにどういう問題があるか発見して、それをどう改善するかとは全然別のことじゃん。
そりゃ中国は難しいけどねぇ。日本式の「お付き合い」が必ずしも通用しないからストレスたまるし。
でもホントにそんなに難しくて無理なら、どこの企業も進出したり移転したりせんよ。なんか起きたときの後処理まで考えりゃコスト的に見合わないもん。
とか書いてたら、兵庫のケースではパッケージに小穴が開いてたのが見つかったと県警が発表したってニュースが入ってきましたよ。
悪意を持った第三者の「犯行」だって可能性を示唆する情報ですねえ。
意図的に注射器かなんかで農薬注入されちゃったとかだと、別に中国企業じゃなくても、どこの国の企業でも防ぎきることは無理だもんなあ。
日本でも介護福祉施設のスタッフが入所者の指をへし折ったり爪を剥ぎ取ったりって事件が起きるくらいだもんなあ。
「中国だから」みたいに煽ってたマスコミさんとか、どーするんでしょ（笑）。
なんかマッチポンプみたいで恐縮ですが
日本国内で同様の問題が生じた場合は、食材の産地から製品の流通経路までの情報が相当ありますから、リスクの範囲がある程度限定されると思うのですが、中国（や他の外国）で問題が生じるとそのような情報が十分でないので、不信の対象がその国全体に及んでしまうように思います。
中国の場合は基本的な信頼感が薄いのでよけいだと思いますが。
国によって、食品衛生法などの法律がちがいますので、国際的に
展開する飲食業は、出店国により管理マニュアルが異なります。
ちなみに、味付けもその国民の嗜好にあわせた独自のものです。
日本に無いメニューもあります。
また、国によりますが、衛生上の問題から例にだされたハンバーガー屋さんや、コーヒー屋さん。完全セルフサービスではありません。
その国の倫理観に合わせた運営の側面もあります。
それは、さておいて第三者の悪意による農薬注入の可能性が
出てきたのですか？
中国国内のサイトにその情報が流れたら、ものすごい反日カキコ
が氾濫しますね。
中国にも拠点を構える企業は、また、大変だ。
...さんはもう書かないのかな？
マスコミ業界の人で匿名HNでここに書いてくれる人は少ないので、どんな意見でも貴重なコメントだと思うんでつが。
>>中国の場合は基本的な信頼感が薄いのでよけいだと思いますが。
倫理観といいますか、教育の考え方の違いだとは思いますが、
中国の工場では従業員に「ゴミはゴミ箱に捨てるもの」ということから教えなければならない、という例えを良く使います。
また、「工場監査は抜き打ちで」が常識です。３日間の監査が
終わったら、３日後にもう一度行きなさい。とも言われます。
農薬の混入過程が、日本国内？なんてほのめかしもありましたので、きつくいえませんが、大手企業ならなおさら中国生産のリスクは
知り尽くしていると思うのですが、「信頼していた」「抜き打ち監査は
していない」はちょっと意外でしたね。
>No.40 モトケンさん
要するに、そういうことだと思います。
「よく分からない」ことが、漠然とした恐怖感や不安のイメージを（得てして必要以上に）増幅して、過剰でヒステリックな反応につながるのではないでしょうか。
特に中国の場合、昨今の報道もこれあり、初めから不安を抱く要素がふんだんにありますから尚更でしょう。
んでまあ、ついでなんで誰かサンには片手間にコメントしますが。
国内法がそれぞれの国で違うなんてアタリマエ。そもそも、そういう話してたんじゃないでしょ。
作業事故に関わるインスペクション（問題発見）やアナリシス（原因分析）をどう行い、対応策をどう構築するかっていう大枠の作業プロセス話でしょ。そんなもん、中国だからとか日本だからって話じゃないっての。海外拠点があるメーカーの勤務なら、そんなこと当然分かってる筈だと思うんだけどね。
私の友人はカー用品店に勤めております。でMade in Chinaの携帯電話用イヤホンマイクの話です。
製品の不良返品率が高かったので、店頭の商品をチェックしてみようと一つづつパッケージを開けていて彼は泣きたくなったそうです。イヤホンのコードが「台紙で隠れるからいいや！」って感じでぐちゃぐちゃに巻いた状態で無理やりパッケージに押し込んでいるものが半分以上で、きれいに巻いたものは３分の１ぐらいだったそうです。
適当な間隔で立てた２本の棒で作った冶具を使えば簡単に「きれいな巻き方」ができるし、日本だったらＱＣ活動(今や古語？死語？)で現場レベルで改善するのに、そんなことまで「指導」しなければならないのか、と彼は天を仰ぎ、メーカーの担当者に同情しつつクレームを入れたそうです。
一時期、アメリカの労働者の質の低下が話題になりましたね。新車から異様な腐臭がするので調べたらドアの内張りの下から腐ったチキンが出てきたとか、飛行機の圧力隔壁の修理がいい加減だったとか。
日本も正規雇用の労働者が減った現場の製品の品質は落ちているようですね。「品質」にはお金と違ってすぐにわからない部分がありますが、値段だけで買うものを決めるなって事でしょうね。古人いわく「買って兜の緒を締めよ」もとい「安物買いのゼニ失い」と。
確かに原因が不明確な段階で「中国だから」を強調する議論は無駄
だったかもしれない。これはご指摘通り反省します。
ただし、中国生産全般における国際的な品質問題がギョーザ協奏曲
の背景にあることは間違いなく、「一工場の問題」ではないという気持
はかわらないな。
あと、製品におけるインスペクション（検品検査）の観点は、日本も
中国も同じですが、原材料の流通過程や使用薬品の管理等を
含めたライン管理の方法は全く違うことを付記します。
俗に言う、性善説と性悪説の違いです。
中国工場内での混入と仮定した場合、今回の販売元の大手企業
は性善説をもとに管理されていたのかなと思うな。
＞No.46 昼寝さん
今の状況で
「中国工場内での混入と仮定」は止めたほうがいいと思いますが。
昔、日本で缶飲料に毒物が混入された事件もありましたし。
>>No.47 どうだろうさん
そうですね。不適切な仮定をしてしまいました。
過去の中国における実体験からつい中国に厳しい見方をしてしまい
ました。
対不起！我想快一点結束餃子的問題！
ちょっと先走ってIFの話です。
ギョーザのパッケージに何者かが注射器かなんかを使って農薬を注入した事件だったと仮定して、毒物の注入が原産国で行われ被害発生が本邦だった場合、両国の警察権・処罰権はどっちに優位性があるんでしょう？
それも外交交渉で決めるんでしょうか。
上でもあがっていた、兵庫での穴の記事
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080201/crm0802011323021-n1.htm
現状では、原因究明中、対応中なので、対応と責任などは分けないとマズイでしょうね。
対応として、自主回収や買い控えが起きるのは仕方がないですが。 被害防止の観点から「中国産食品の問題」としての対応は必要ですし、過去のイメージもあって、「中国産」へのイメージダウンは避けられませんが、危険性をいたずらに煽るのはどうかと。
とはいえ、イメージダウンは確実なので・・・。
日本企業などであれば「こういう形で安全を確保している」などのPRでイメージ回復を図ったりするのでしょうが、中国産食品についてはどうイメージ回復していくのでしょうか？気になるところです。
この問題について、
＞No.14 Feriさまの製造工程で混入すれば、少なくとも同一ロットを食べた方が、大量に健康被害を被ったと思われます。
＞
というところが私としても非常に気になる点でした、いえ、なにも被害者がもっと多くなるべきというつもりはございませんし、実際に被害を被られた方々には、お気の毒でありましたし、不幸中の幸いと言いますか、被害がもっと多数出なくて幸いだったと思います。
私としては、どこで混入されたのかわかりませんが、どなたかも仰っておられましたが、不満分子が嫌がらせをしたとも考えられますし、もっと不安を感じたのは、天洋食品でしたっけ、この会社を陥れるための陰謀では？と思ってしまったことです。そうであると、企業競争が「食」の信頼性を脅かすところへ踏み込んでしまったということの憤りを感じずにはいられませんでした。
惰眠さまもコメントされてるように、捜査中のことですから、あれこれ憶測で考えても現時点ではしょうもないことですが。
しかし、車の運転と一緒で、相互信頼がなければ、何にも買えなくなっちゃいます・・・自給自足ですか？は〜。
続報を追記しました。
参考になりそうなブログのエントリを追記しました。
農家こうめのワイン
＞No.52モトケン様
小生も兼業農家の息子になりますが、「美味しんぼ」はちょっと…。
それはさておき、リンク先のブログが指摘しているとおり今回の件で「農薬＝悪」となるのは困りものですね。
通常の使用量ではありえない濃度が検出されていることを論評抜きで報道してもらいたいものです。
なお、リンク先で問題となっていたボルドー液ですが、「結構危険」とありましたので、トピずれながら少し解説させてください。
この農薬はワイン通の方ならご存知かもしれません。石灰乳と硫酸銅水溶液を混合させた葡萄畑の古典的な防かび剤です。
確かにボルドー液をごくごく飲むのは危険な行為ですが、キチンと調整すれば、比較的無害な緑青（炭酸銅と水酸化カルシウムの錯塩）のとなるものです。
ブドウは害虫や菌に弱いので結構大量に農薬が使用されるのですが、
これをまくとある程度害虫（もっぱら軟体動物のみですが）忌避効果があるので、１種類のみの使用で事足りるという利点があります。
※最も撒き過ぎは禁忌です。環境破壊以前に葡萄が枯れます。
以上トピ汚し失礼いたしました。
本題の方ですが
兵庫県警にしても千葉県警にしても実質国内の捜査のみを行うようですね。報道が正しいとするのなら、中国公安当局との連携は考えていないとのことですから、中国で捜査する気はないのでしょう。
兵庫県警は家族内のトラブルの線で捜査をしてきたとのことですから（従って食品の監督官庁に連絡しなかった）、千葉県警と捜査方針は異なるようです。
千葉と兵庫の餃子は同じロットのようですが、別の船便で国内に到着した様子です（報道が正しければ）。
仮に国内で混入されたのだとすると以下の3点の疑問がわきます。
�＿晋瞭�本国内では入手しにくいメタミドホスを利用したのか。
�⊇于抔紊陵�入経路および日にちが異なる同一ロットの製品をどうやって探しだしたのか。
�Ｊ叱妨�の当該餃子からは「チオグリセリン酸」が検出され、千葉の餃子からは検出されないのか。
まあ、餃子の件だけではなく中国からの輸入食料ではざっと検索しただけで
http://www.eic.or.jp/news/?word=%92%86%8D%91%8EY&x=0&y=0
これくらいはニュースでひっかかるわけです。
ある程度は信頼しないといけないとはいえ、ちょっと厳しい感じもします。。。メタミドホス検出は今回だけじゃないですしね。
むろん、穴が開いていたという報道からも、他者による混入は疑ってしかるべきとは思いますが、どの時点で混入されたのか経路の確認と、今後の事後処理をきちんとしていただきたいなと思います。
中国産へのイメージダウンは確かにはかりしれないですが、中国からの輸入食料（加工物含む）はそれなりに日常になってしまっていますし。
とりあえず、明日は近所のスーパーで叩き売られてた餃子を家で食べようと思います。
さっそく風評被害がでているようです、過剰反応すぎるとも思いますが・・・・・。
＞No.46 昼寝さん
餃子のパッケージが中国で加工されていることは
ありうるのでしょうか？
もっと言うと、それは実質扱いとして「輸入品」になるのですが
それを税関が手をこまねいて見ていたと言うことでしょうか？
とにかく、今の状況を見ている限りでは
中国のせいにするには
極めて慎重な扱いが必要だと思います。
>No.54 電算屋さん
製造元を対象から外した操作で結果が出なかったら、問題を更に深刻化させる、と確信できますが（・・；
仮に関係無くても、製造元は中国共産党の絡んだ企業らしいので、政府の遠慮が疑われるところです。
＞No.57 MultiSyncさん
「これは違う」と言っておきます。
パッケージングは中国でしたのですか？
それは実質輸入品ですが
税関はそれを見逃したのですか？
以上の問いには答えていただいてから
中国のせいにしていただきたく思います。
56,57どうだろうさま
パッケージングは当該工場で行っていたようですね（包材は日本の業者からの供給のようですが）。税関も全量検査するわけではありませんし、確か加工品の農薬検査はしなくても良いはずです。
※かといって中国が悪いと断言するわけにはいかないのはおっしゃる通りと思います。
※どうだろうさまが国内犯行にこだわるからには小生がNo.54で提起しました� 銑�についての見解をお聞かせ願えれば幸いに存じます。
＞57MultiSyncさま
日本企業の調査員が当該工場で調査中とのことですが、強制権も持たない調査員が共産圏で当局以上の証拠を見つめることができるとは思いません（見つけたとしても当局の調査結果を否定することは許されないでしょう）。
それはさておき、「日本国内で何者かが毒物を混入したが犯人を特定できなかった」という事になれば、当該工場は完全な被害者として、惰眠様の言うとおり、日本企業（輸入元やマスコミを含む）に損害賠償を行うことができるでしょう。
国際的にも
「中国の品質管理は問題ない。これまでに起こった事件もすべて陰謀である」とアピールすることもできるのではないでしょうか。
＞57 どうだろうさま
生憎産経新聞の記事ですが、当該餃子の輸入経路と検疫に関する記載があります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000108-san-soci
朝日新聞の記事ではパッケージまで当該工場で行われていたことが記載されております。
※記事の燻蒸云々の下りは同意しかねます。メタミドホスの室温付近の蒸気圧は大変低く、燻蒸には適さないと思います。
http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200801310323.html?ref=goo
＞No.59 電算屋さん
＞パッケージングは当該工場で行っていたようですね（包材は日本の業者からの供給のようですが）
つまり、中国でのパッケージング段階で
完成品パッケージがされていたと考えてよろしいでしょうか？
（もっと言えば、それを冷凍出荷して
そのまま日本の店に並べると言うことです）
ここから先は� 銑�についての見解です。
＞�＿晋瞭�本国内では入手しにくいメタミドホスを利用したのか。
「メタミドホス」は本当に日本では入手できないのでしょうか？
＞�⊇于抔紊陵�入経路および日にちが異なる同一ロットの製品をどうやって探しだしたのか。
実は、中国人は好きでないので結構ありがたいです。
本当に「同一ロット」と立証されているのですか？
何で「同一ロット」の製品が
出荷後の輸入経路および日にちが異なるとわかるんですか？
普通、まとめて出荷する気がするのですが。
＞�Ｊ叱妨�の当該餃子からは「チオグリセリン酸」が検出され、千葉の餃子からは検出されないのか。
これは、ノーコメントです。
警察も当然に情報操作はするものですから。
（検察も被告人に有利な情報を開示しない権利は持っています）
わからん情報を開示して赤っ恥をかきたくは
警察も無いでしょう。
でも、私は
「中国でパッケージされたものが一切その後チェックだけで
人の手を入れずにそのままスーパーに並んでいた」
と解釈してよろしいでしょうか？
ここの回答はお願いいたします。
＞No.59 電算屋さん
四の五の抜きで、「同一ロット」と立証されれば
それでいい立場です。
中国だってそこは本気になるでしょう。
（何せ、市場と信頼の問題ですから）
でも、それは本当なんですか？
立証できますか？
どうだろうさま
千葉とロット番号は同じようです。小職がわかる範囲ではロット番号まではネット上では見つかりませんでした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080201-OYT1T00412.htm
そして、このロット番号は国内でつけられたものではなく、当該工場で発番されたものであるということを付記します。
証明はどうしましょうかね…。今の「どうだろうさま」だとそんなの警察や県或いは消費した被害者がいくらでも偽装できると言い出しそうですので、おまかせします。
輸入経路が異なる点ですが、まぁどんな製品でも生鮮食品ではなくある程度在庫がきくものは、一度に同じ場所へ一気に全量出荷することは考えにくいです。
通関手続きや日本国内の輸送費を考えると数か所の港に分けて輸出することは不思議ではありません。
これは日本から輸出する時にも言えることです。
一切人の手をという場合、ひとつ今の情報では分からないところがあります。パッケージおよび中身は当該工場で生産されたままのようですが、パッケージを何十袋単位かで詰めているおそらくダンボール箱の外装はリパックされているかもしれませんね。
もし、リパックしているのであれば、ここの作業場所も当然調査するべきでしょう。
メタミドホスですが、国内では研究機関につとめていない限り入手は困難と言って差し支えないでしょう。国内の試薬メーカーでは試験研究機関用に「標準品」を発売していますが個人への販売はしていません。
オウムサリン事件以降、正規ルートでの個人単位での入手はほぼ不可能でしょう。
Nステでは農薬のアセフェートを加水分解すればいとも簡単にできると本日の放送でやっていましたが、加水分解した後一般の家庭でどうやって抽出するのでしょうね？そのままでは分解が進むので単離の必要があります。水溶性なので、抽出も難しいし煮詰めたら作ってる本人が死んじゃうでしょうね。
むしろ中国に行って買ってきた方が入手しやすいでしょう（税関を潜り抜けるテクニックはいるとしても）。
その場合もあまり安定な化合物じゃないので、入手したら早目に行動に移す必要があるでしょう。
さて
「中国でパッケージされたものが一切その後チェックだけで
人の手を入れずにそのままスーパーに並んでいた」
ですが、小生はそう思います。
少なくとも「製造元を対象から外した捜査 もっと言えば天津港出港までのトレースを無視した捜査」で事足りるとは思えません。
>No.62 どうだろうさん
四の五の言う前にとは穏やかではありませんね
ブログの思想検閲官としてのご活躍には敬意を表しておりますので、この問題でのこれ以上の発言は控えることにいたしましょう。
＞No.63 電算屋さん
ありがたいほめ言葉ですが、
私自身全然「検閲官」の気はありません。
でも、今日本は（きっと中国も）
「ロット」を捜すのに血眼になってます。
（でも、どうやら見つかっていないようです）
ただ、これほどの国際問題になっている以上
中国だって
「頑張ったけど駄目でした」
とは決して言えない無い立場でもあります。
だからこそ、私は真実にたどり着きたいと思っております。
すごく巧いツッコミは重要ですが
瑕疵の存在が明らかでない以上
相手に責任を押し付ける態度はどうかとも思います。
No.65 どうだろうさん
申し訳ございません。ひとつ教えてください。
（同じ）ロットが見つかっていない というのは誤解があると思います。
少なくとも千葉県警では（被害のあった）食べ残しと同じパックの未調理の冷凍品を入手しているようです。
東京都は千葉・兵庫と同じロットの未開封品を入手ししています。
前者はメタミドホスが検出されて後者は検出されなかったと発表されています。
番号そのもののニュースリリースはなされてませんが、同一番号であったとのJT、COOP、警察庁の発表はされております。
これを同一ロットと認めない理由を最後に教えていただけますでしょうか。番号を公表しないのは不自然ということでしょうか。
最後に責任を中国に押し付けているのではなく、公安当局の1日の検査での工場「白認定」をそのまま受け入れ、中国公安と一緒に国内のみを捜査対象としている政府の方針（千葉県警は違うかもしれませんが）が不十分と考えているのです。
思想的に中国共産党が信用できないのみで言っているわけではありません
＞No.66 電算屋さん
ありがとうございます。
だから、事件は複雑なのではないでしょうか？
中国だって「日本向けの食品」には気を配るはずです。
たとえば千葉や兵庫の事件では実際の加工品の袋に
穴が開いてたと言う話になってますので
実際、輸出の前にそのチェックをしなかったかと言う疑問です。
「空気チェック」と呼ばれるかもしれません。
（穴あきのチェックです）
仮に中国の立場なら私でもやる試験です。
単純に、高圧の空気を送って
その膨らみようをチェックするだけです。
（穴がちょっとでも開いてたら膨らむのではねられます）
利害にさとい中国の会社がそれをしなかったと言うのは
信じられないところがあります。
数ミリ穴が開いてても異常は出ますので。
>No67どうだろうさま
ご返事ありがとうございました。
「たとえば千葉や兵庫の事件では実際の加工品の袋に
穴が開いてたと言う話になってますので」
ですが、千葉の事件では穴は見つかっていません。
しかし、今朝のマスコミでは
・穴から毒物混入がなされた。
と絶賛誘導中ですね（TBSですが）。
政府も中国を相手に事を荒立てるつもりはないようですので（特に外務省）、どうだろう様のご懸念も杞憂でございましょう。この場合、適当に国民のガスを抜いたのち、マスコミ報道は正反対の方向へ振れると思います。
こんばんわ
どうだろうさんへ
＞穴あきのチェックです
その方法だと、パッケージした後でのチェックは無理では？
あと同一ロットの件ですが、普通はロットの記載はされているのでその記載が同一であれば同一ロットであると言えると思います。
ただし、そのロット単位がどのような単位か不明ですが（日付ごとなのか、仕込み単位なのか）
権限の問題があるので、どうしても日本国内のみとなるでしょうが、
ロット全部＞工場で原料そのものに混入していた
ロットの一部のみ混入
日本国内で１箇所に集まっていた時期がある
＞日本での可能性もあり（農薬の入手経路を除けば）
日本国内での、それぞれの接点は無い
＞製造元での意図的混入の可能性が高い
となっていくので、ロットの差をチェックすればある程度
どの時点での、混入かはわかるのではないでしょうか？
電算屋さんへ
中国の対応ですが、そもそも今回のような事件では、工場を調べてもほとんどわからないと思います。
同一ロットの保管をしていたとしても、わかるのはロット全体が問題があるかどうかしかわかりませんし。
雪印牛乳の雪印集団食中毒事件のような事件でしたら工場の検査となるのですが（同一ロットまるまるアウト）、今回の場合同一ロットのごく一部のようですので、まず日本国内の状況がわからないと難しいのではないでしょうか？
ＪＴ株、ギョーザ事件公表２日前に急落…証取委が調査
インサイダーの疑いまで出てきました。
かなり前から情報をつかんでいたメーカー側の発表が遅れた理由はこれなのでしょうか・・・。
誰を信じたらいいのかわからなくなってきました。
>>No.70 通行人１さん
>インサイダーの疑い
仰せの通りですね。
しかし普通の頭があればこれも当然予想されたことですが、日本政府はこういう事態の到来を計算に入れて対応してきたのでしょうか。
甚だ疑わしい（笑）といわざるを得んのがツライとこです。
＞No.68 電算屋さん
＞「たとえば千葉や兵庫の事件では実際の加工品の袋に
＞穴が開いてたと言う話になってますので」
＞ですが、千葉の事件では穴は見つかっていません。
現時点では、そのとおりでした。
これは私の不徳です。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20080202/20080202_006.shtml
＞No.69 質問者さん
＞その方法だと、パッケージした後でのチェックは無理では？
何が無理かさっぱりわかりません。
最終包装品に空気を送り込んで
外部からの異物混入の可能性を
（少なくても出荷の最終段階で）打ち消すだけですよ。
あと、大前提ですが
別に「私はそのチェックだけしている」と主張してもいないので
その点も踏まえた上で
もう一度、なぜ「パッケージした後でのチェックは無理」と言うお話を
詳細を踏まえてしていただけると助かります。
No.70 通行人１さんさま
No.71 ぼつでおｋさま
そのニュースを私はまだ見ていなかったのですが、あきれ返ってしまい、開いた口が塞がらなかったです。
不特定多数の被害が今後出てしまうことを当然のごとく心配してしかるべき事なのに、我が身保身が優先ですか、もしインサイダーが事実であれば、ひき逃げ犯人と同じアナのムジナです。
どうだろうさんへ
返答ありがとうございます。
Ｎｏ７２
＞何が無理かさっぱりわかりません。
Ｎｏ６７でのどうだろうさんの穴あきチェックの説明に対する疑問です。
単に、袋詰めした後、密封した状態で、どこから空気を入れるのかわからないからです。密封前なら空気を吹き込んでふくらみ具合からというのはわかるのですが？
あと、たとえ穴が開いていたとしても、そこから空気が入るものなのですか？
密封後、周りを真空にして、袋が膨らまなかったら穴が開いていると言うことでダメというならわかるのですが
＞No.74 質問者さん
高圧空気を四方八方から送り込むだけです。
＞たとえ穴が開いていたとしても、
＞そこから空気が入るものなのですか？
健常人の視覚で変化がわかるレベルでは入るでしょうね。
少なくても、兵庫県警で発表された穴くらいは確実にいけるでしょう。
（で無ければ「ライン化」は出来ませんし、意味を持ちません）
どうだろうさんへ
返答ありがとうございます。
ということは、その方法で確認可能ということですね。
あと、混入の件ですが、結局、日本国内での混入状況しだいと言うことでしょうね
捜査技術も資格も、情報の信頼度を判断する知識も技術も能力も持たないのに変に名探偵気取りで、単に自社の販拡増益だけを最終目標に、同業他社より寸秒でも早く真相や真犯人を言い当てようと、人権も職権も捜査も法律すら無視して虚栄心と好奇心を満足させる事だけを目的に、血眼でニュースソースに群がるマスゴミパニックを、コントロールできるのは公権力だけです。
政府も国民もこうした報道加熱の害をこれまで幾度もきりが無いほど経験してきているはずなんですが（笑）。
小泉劇場改革の弊害部分でしょうか。
各省庁間対立と生き残り競争激化のため行政の手足がばらばらの方向に勝手に走り出して、どんな命題でも政府としてあっけなく手も足もでないダルマさん状態に陥るこの現状は。
小泉氏個人の理念は決して間違ってはいなかったと思いますけど，政治家としては国民人気だけを背景に政治的孤高の立場を貫きすぎたため、結局各省庁に小泉理念をともにして行政現場の暴走を監視規制する同志を配置することができず、その結果改革で謳われた数値目標を達成できなければリストラされることに怯えた各省庁の、利己保身を最優先とした暴走行政を許してしまいました。
これは小泉氏の政治学への思惟不足にもとづく政治手腕不足力量不足を、残念ながら明らかに表わしており、結果として「巧言令色鮮し仁」の政治であったと思います。
なんかきりがない話になって例によって大脱線転覆しちゃいました。途中ですが、おあとがよろしいようで（笑）。
ISOで「トレーサビリティ」と言われるように、食品に毒物混入事件なら、まず生産地での出荷をトレースしなければならない。
韮に農薬はいらないしで、工場で意図的に小麦粉に混入、の線を疑うのが最初でしょう。
その工場を、疑うな、とか操作から外すと言うのなら、こんな事情も関わっているかも？
以下他所からの引用ですが
仮に中国側に犯人が見つかったとしても、JTにも日本政府にもメリットが無く、日本国内に犯人がいてくれたなら丸く納まる。
さらにJTは餃子以外にも中国製「イーストフード」パンや冷凍野菜を扱っている。
この事情では、とにかく早く騒ぎが納まって欲しいでしょうねえ。
しかし私の趣旨は最初に書いたように、片手落ちの対応でお茶お濁そうとすれば更に深みにはまる。
某○印や○ト吉（JTが買収）なんかもそうだったのではないですか？です。
現在までの報道の内容を見ると、何者かが注射針様の物で薬物を注入した可能性が高いように感じられます。
このような事は想定していないでしょうし、検出も不可能だと思われます。例えばインシュリン注射用の針（直径0.2ｍｍ）などを使われたら顕微鏡ででも見ない限り検出不可能でしょう。（針を抜いた時点で穴は塞がり、痕跡しかない状況）
しかし、「事件？」は起きてしまっています。
現代社会のコストだと考える以外に良い方法は何か無いのでしょうか。
こんにちわ
MultiSyncさんへ
＞ISOで「トレーサビリティ」と言われるように、食品に毒物混入事件なら、まず生産地での出荷をトレースしなければならない。
韮に農薬はいらないしで、工場で意図的に小麦粉に混入、の線を疑うのが最初でしょう。
今回の場合、たとえ国内生産でもトレースしたからわかると言うわけには行かないでしょう。（ロット丸々ダメでは無いことに注意）
＞韮に農薬はいらないしで、工場で意図的に小麦粉に混入、の線を疑うのが最初でしょう。
この場合、抜き取り検査でわかるでしょうからちょっと考えずらいのですが？（農薬の量がかなり多量であることに注意）
Ｎｏ６９でも書きましたが、現状の状況からすれば、誰かが意図的に混入したと言うことになりそうですが、どこでという問題があり、まずどこで混入があったかを確認する必要があると思います。
＞No.80 質問者さん
そこへ行くでしょうね、但し基本的抜きでやってもだめ、産地からトレースして検証しなければ疑念対象から除くことも出来ない。
要するに生産地での現場検証は必要で、それを回避・もしくは彼方任せにしようとの態度には首を傾げざるを得ない。
仮に、生産時のロットに問題がないと判明したなら、では何処で混入したか？と成りますが。
意図的混入犯罪と見ても、各店舗へ出荷前の商品が集まっている場所が重要です。
天洋食品では何かの争議も有るらしい、疑うべき条件が整っている場所なので十分な捜査が必要です。
問題発生後も無視していたJTの責任とは別の話です。
続報を追記しました。（2/3）
＞No.81 MultiSyncさん
＞要するに生産地での現場検証は必要で、それを回避・もしくは彼方任せにしようとの態度には首を傾げざるを得ない。
自分も必要だとは思いますが
ただし、他国の話である以上
相応の論拠と証拠が必要になるのは当然のことです。
そんなよそ様の国の警察権にめったやたらと介入は
出来るわけないので。
この事件は、日中間の絡みもあり、かなり捜査が難しいと思いますが、なんとか犯人（グループ？）或いは、原因を突き詰めてもらいたいものです。（単なる過失かもしれない）
きのうの日曜に、久しぶりにＴＶの討論番組や、ニュースをじっくりみれたのですが、かなりの中国制批判をほとんどどこもトーンが強まっており、大変な違和感や危惧を感じました。本当に中国側の問題でしょうか？たしかに中国では、他店や他社を貶める為に、食品等へ毒物を混入させる事件も近年でも時々あるようですが、これを機に、日本の自給力を高めようという機運も声高になってきています。ちょっと不謹慎な考え方かもしれませんが、日本製品の見直しの方向へ（これ自体は悪い事とは言いませんが）加速すれば、この事件で良い思いするのは、日本製品の方ですから、日本側に原因があったとも考えられないのか？ということです。
現実問題として、日本の企業も中国の低賃金労働者に依存しているところも多くあるでしょうし、中国産原材料にも相当数頼っている部分もあると思います。
中国がどうこうと考えるよりも、他国製品でも問題が発生することもありうるわけですから、このような問題に対しては、国と国との関係をもっとグローバルに迅速に解決していく方法を国際社会で努力していく方向で考えていただきたいものです。
言うのは簡単ですが、これがなかなか難しいんでしょうね。
＞No.84 Ｏさま
仰るとおりですね（＾＾；
今日、コンビニで「週刊ポスト」を買ったら、曽野綾子さんが「日本の母親は子供にエサを用意できない動物だ」と題して、こんなことを書かれていました。
「母親が食事を作る」というジェンダーの問題はこの際ちょっと脇においておきます。曽野さんは「エサ」という言葉を「子供を育てるという親の責任を全うするための食べ物」と定義されています。
今回の事件は「中国を叩いておけば良い」という話ではありません。口に入るものを「信用できるところから手に入れる」という「安全保障」の基本をないがしろにした結果です。
もちろん、だからといって「個人個人が自給自足せよ」という暴論を吐くつもりはありません。「チャイナフリー」を提唱するつもりもありません。（もっとも私は前にも書いたように「中国産」という表示のある食材はできるだけ避けるようにしています。）
「騙されたこと」を怒るのではなく、「騙されないために何をすべきか」また、曽野さんも書かれているように「賢い騙され方ー騙されるのも一種の安全保障」を学ぶべきでしょう。
消費者からの情報をちゃんと選別できず対応が遅れたメーカー（作っていないのだから販売元？）、「病院から通報がないので現物を検査できない」といったとされる？？？な対応をした保健所、変なにおいがしたのに食べちゃったという消費者、も含めて、今回の事件には教訓とすべきことが多くあったと思います。幸いにして死者が出なかったようですから、ここは「現実的な対策」を考えて行きたいですね。
現実的な対応というのは、「今日から輸入食品は全数検査しろ」とか「今から食料の自給率を１００％にしろ」というようなややヒステリックな反応をするのではなく、自分でまずできることを考えよう、ということです。「変だな、と思ったら食べない」とか「加工は国内でするとか」とか｢食の安全を守るために検査体制を強化する」とか（このために税金を使うならやむを得ないでしょう、利権のために道路を作ろう、というよりずっとましです）。犯人探しはするとしても、まず自己防衛のためにできることから始めませんか？
いや、ニュースの「町の声」は編集者が恣意的に選択したものであって、庶民の声の代表ではありませんから。実際、餃子の皮は、今、バカ売れしていますよ。
No.85 通行人１さま
私の拙いコメントに反応していただきまして、ありがとうございます。
＞｢食の安全を守るために検査体制を強化する」とか（このために税金を使うならやむを得ないでしょう、利権のために道路を作ろう、というよりずっとましです。）
＞
仰る通りです。
＞まず自己防衛のためにできることから始めませんか？
かしこまりました。少なくとも私たち家族も教訓を生かせるようにしていきたいと思います。
中国産「松阪牛」「美濃焼」…現地で勝手に商標申請・登録
国際的には日本人の「良識」は通用しない、と考えた方がよさそうですね。商標登録の「常識」では、先に届け出た方が勝ち、のようですから「クレヨンしんちゃん」も向こうに権利ができたのでしょう？
「諸国民の公正と信義に信頼」するのは１００年早かったのかも知れませんねぇ（^^；
>No.88 通行人１さん
いや、これはしようがないですよ。日本でも同種事例は起きてますし。
例えば、私の趣味の自動車の世界での話なんですが、スポーツカーの最高峰といわれることの多いイタリアのフェラーリで、その現在の旗艦車種「５９９ GTB Fiorano」が、日本じゃ「599」としか名乗れません。
どっちがどっちだったか忘れましたが「GTB」と「Fiorano（フィオラノ）」を、自動車関係商品の登録でオートバックスとトヨタがそれぞれ押さえているせいです。
同じくフェラーリの歴史的スポーツモデル「GTO」は三菱自動車が、スーパーカー世代にはおなじみのランボルギーニの「エスパーダ」も三菱が持っているため、同じことが起きています。まあこちらは現行モデルではないので実害はないと思いますけども。
またGMは米本国で「センチュリー」という車を持っていましたが、これまたトヨタの商標権に抵触するため、ヤナセが日本で販売した際にはGMの、もう一クラス上の車種の名前をつけていました。（これはこれで、カローラの輸出名をコロナにするような感じではあります）
流石に「日本雅馬哈（やまは）株式会社」のようなケースを見ると腹が立ちますが『舶来の優れた商品』のイメージにただ乗りしちゃおうってのは本邦でも同じようなことやってるわけですし、あんまり他所様のことは言えないんじゃないかと思います。
確かルノー・ルーテシアもホンダのディーラー（クリオ店）と被るので変更したそうです。
外国で名前が使えないのは、言葉もメディアも違うから宣伝コストなどはそんなに違わないでしょうけど。
消費者が損をするのは嫌ですね。
クリオのケースは（実はセンチュリーのケースもですが）「現地で勝手に商標申請・登録」的な事例とは異なります。
中国産「松阪牛」「美濃焼」や、三菱ディアマンテ「エスパーダ」、三菱「GTO」あたりはオリジナル（本物）の高いブランドイメージのご利益を無断流用する手口だから非難の的になったり眉をしかめられたりするのですが、「クリオ」の場合はたまたま、輸出を目論んだ相手先で既にその名前が使われていたというだけのことです。
９０年デビューのルノー車が８５年設立の日本ローカルの自動車ディーラーのブランドイメージを当て込んで名前をつけたんであれば「なーんだ、フランス人もやってることは我々と一緒じゃん」と笑ってやるところですが、そういう話は聞いたことがありません。
フランスの自動車メーカーは同業他社が自社製品と近似の商標を用いることに極めて不寛容で、かつ「けんか腰」ですので、逆に自分たちが他社の権利侵害をすることにも神経を使っているはずです。
確かにクリオ/ルーテシアとは異なる事例ですね。
商標に対するフランス的な考えと日本/中国的な考えの違いは、培ってきた文化の違いもあるでしょうけど、市場を国内限定でとらえてるか世界的にとらてるかの違いもあるような気がします。
権利侵害と関係ない余談ですがヤナセの販売スタンス（現地での大衆車を高級車的差別化戦略）もゴルフで揉めましたけど、国内限定で考えるとヤナセのスタンスも分からなくはないです。
惰眠様
ファブヨン様
レスありがとうございます。
私の身近ではビルの屋上の「ワールド(ファイナンス)看板」の問題や、高級ブランドと同じ名前の「ファッションホテル」の問題があり、いずれも｢ブランド｣側が勝った記憶があります。中には裁判沙汰になったものもあったように思います。これらの事件では、後から名乗った方にも一定の｢良識」があったように思うのですが、今回は相手を訴えるのも難しそうですね。
昔々、日本でも「橋雪夫」「美空いばり」なんてパチモンの芸人さんが地方の劇場に出没したらしいですが、この手の話は「いずこも同じ」というわけですね(^^；
No.88 通行人１さん
商標登録の要件は国によって違います。日本では産地表示から認められないでしょう。中国人には松阪牛から松坂産の牛と認識するのであれば、松阪牛以外の肉に使うのは誤認を与えて問題でしょう。認識しなければ、問題にはならない。
ちなみに瀬戸物は日本人でも瀬戸で作られたものとは認識しないでしょう。
>市場を国内限定でとらえてるか世界的にとらてるかの違い
そうではないと思いますよ。
世界戦略車として開発されたトヨタ・ヤリスも原産国ではヴィッツなんて名前だったりしますし。国内自動車メーカーの中では他社よりかなり輸出依存度の高いマツダも国内での名称と仕向け先での名称は違えてますし。
さっきの三菱GTOは主力市場の北米で売るときには「３０００GT」という当たり障りのない名前にしてましたし。
なおヤナセのやり方は舶来品商売としてはごく標準的なもので驚くにはあたらないと思います。
話題がアサッテのほうに流れていってしまうので、この話はこれで終わりにします。
No.94 YO!!様
ありがとうございます。
なるほど、瀬戸物と松坂牛、世界的に有名ブランドになっていないものの商標登録は難しいですね、確かに。
ちなみに瀬戸物（陶器）は「china」で、漆器は「japan」でしたよね(＾＾；
通行人１さん。
>ちなみに瀬戸物（陶器）は「china」で、漆器は「japan」でしたよね(＾＾；
確かにそうですね。
余談ばかりなので惰眠さんに倣ってこれで終わりにしますが、以前ニュースでタイで勝手にウルトラマンの映画が作られて利権の問題になってるというのを見たことあります。でわ。
これがひっくり返ったのは、その「契約書」そのものが偽造であるという円谷側の主張がタイの最高裁でようやく認められたからであり、中国産「松阪牛」「美濃焼」や自動車の商標の話とは大変にかけ離れた事例です。
余談どころか「ほとんど全く関係ない話」を持ち込むのはやめにしてください。論点が拡散・混乱して有害なだけで、まったく益がありませんから。
惰眠さん。
妨害の意図はまったくありませんが、そこまで心情を害したのであれば謝罪します。申し訳ありません。
>No.99 ファブヨンさん
場外乱闘のほうでご返答いたしました。
惰眠さんの指摘を受けて、惰眠さん個人への謝罪は取り消します。
代わりに、スレッド全体にお詫びします。