私のブログのコメント欄に対する認識が示されているブログがありましたので、コメント投稿者各位に参考までにご紹介させていただきます。
なお、私のブログのコメント欄に対する認識が示されているのは紹介するブログエントリの本文ではなくそのコメント欄です。
なお、紹介する趣旨は、できるならば現実社会で一悶着起こってほしくないからですので、皆様よろしくお願いいたします。
私としましては、相互主義で対応するのがよろしいのではないかと思っております。
エントリ
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紹介されたブログのコメント欄読みました。疲れました。
当該ブログ主さんが非常に忍耐強いという印象のみ受けました。
職業によっては(Ex.学者等)「自分が一番偉い。他は皆バカ」と
ある程度は思わないとやってられないと思うのですが、弁護士
さんもそう思っている人の率が高い業種なのでしょうか？
当然ですが、主さん及び常連の法曹関係者さん達を意図して
おりません。件の実名弁護士さん及び筋弛緩剤投与の際に
活躍された人権派の弁護士さんにその傾向を強く感じ、
私の属するリーマン業界よりも出現率が、高いと思った
ためです。
教祖様になりたかったのね・・・
読んでみました（＾＾；
主張だけを繰り返し他人の意見を聞き入れないのは、自分に無理解や誤解は無い、と決め付けており、変えたくない様子。
壷をつかれて馬脚が現れかかると、すり替え、論点ずらし。
その手法は「頭が痛ければ足を蹴飛ばす」方式で、感情を刺激しつつ論点の拡散。
手掛かりを見つければ、必ずイヤミを書き込む有様は、趣味なのか？
コレをやり続ける精神構造が不思議です？が
（それも実名で・・・）
罵倒合戦は大得意だろうなあ、或いはそれがアイデンテティなのかも。
言葉使いの外形だけは丁寧、とくるから、仕事も同じスタイルですかね？
…これはまた随分と不毛な…。
時々の新ネタ投入を除くと、だいぶ前から繰り返しになってきているので、ご本尊も暇つぶし以外の意図は最早無いのではないかと思っています。
人生、もっと楽しいことがいっぱいあると思いますがね。
小倉さんがいつも挙げられる「医師の全面的刑事免責を求める医療系ブロガー」がどこに居るのかがずっと分かりませんでした。今回ご紹介のエントリのコメント欄を読んで、小倉さんにとっては現在のままでも医療過誤による不当な刑事訴追がありえないので、現在以上に免責の範囲を広げようとしている人が全て「医師の全面的刑事免責を求める医療系ブロガー」にあたるのだということが分かりました。
漸く合点がいきましたが、他者から何を言っても小倉さんには届かないということを改めて実感し、コメントを交わすこと自体が時間の無駄であると感じました。一方的に言いっぱなしで相手の反論を切り捨てるだけなら、意見を交わす必要もないでしょう。
モトケン様の心中を戦前戦中の歴代首相の発言になぞらえると、次のいずれなんでしょうかね。
「今や断乎たる措置をとる」
（近衛文麿首相、昭和12年8月15日発表の政府声明）
日中戦争（支那事変）がエスカレートして、南京渡洋爆撃の開始に際しての政府声明
→堪忍袋の緒が切れるの心境
「爾後國民政府ヲ對手トセズ」
（近衛文麿首相、昭和13年1月16日発表の政府声明）
支那事変の停戦交渉打切りの閣議決定での政府声明
→発言を続ける相手を対等の論客とは認めがたいから相手をしない
「ポツダム宣言は重大な価値あるものとは認めず黙殺するのみ」
（鈴木貫太郎首相、昭和20年7月28日の記者会見での発言）
前日の米英ソ首脳のポツダム宣言について感想を求められた記者会見の場での発言。
→発言内容が余りにも低俗なので黙殺無視（スルー）するだけ
相手側がスルー意図を理解出来ない場合は逆効果のリスクあり（下記※参照）
(※)この発言を朝日新聞などが「政府は黙殺」などと報道し、更に同盟通信社により「ignore it entirely（全面的に無視）」と翻訳され、またロイターとAP通信では「reject（拒否）」と誤訳され米英に報道された結果、継戦意欲の喪失を狙ったトルーマン大統領の原爆投下決断に繋がったと言われている。
はぁ〜っ 読むのに疲れました。
こういうとまた、匿名のブロガーにより誹謗中傷・人格攻撃といわれそうですが、No.3 MultiSync さんの仰るとおり、主張を繰り返すが他人の意見は聞き入れない姿勢は、まさに拉致を行った「北」の国の指導者のようです。それで、私の意見は正しくて、医療系ブロガーのいう（やる）ことがおかしいのだと言われても、議論がかみ合うはずもないと思います。北の国との交渉を担当している外務省の方々。日々ご苦労様です。
弁護士がネットで批判合戦してるのはどうかと思うところですが、
基本的には小倉先生の主張は正論ですね。
反論するより反省しましょう、常連さん。
>普通の人はネットで集中的かつ継続的に中傷されるようなことはありませんし
これは間違い。ブログ、ミクシィ、Winnyによる情報流出等、個人情報を晒してて攻撃されてしまう人は結構多いです。5年以上続いてるケースもあったかな。
本当に醜いです。
訴えるのも事実上不可能ですしね。
>基本的には小倉先生の主張は正論ですね。
「正論=聞く耳無し」なんですか？？？？
>基本的には小倉先生の主張は正論ですね。
今回の具体的事例とは完全に離れて、かなり抽象化した一般的概念としてならば「正論」と呼びうる部分もゼロではないと思いますけどねえ・・・。
「基本的に」「正論」かというと、そりゃ全然違いますよ。
だってあの人、自論に都合のいい極端事例だけを殊更にピックアップして、さらにその極端事例があたかも「敵対者」にあっては普遍的・一般的・標準的行動であるかのように偽装して、自分に楯突く不逞の輩は一網打尽にしてくれんというような、実に粗雑なことしか言わないんですもん。
釣り餌ならばそれまでなんですが、本気で自論として述べ立てているのだとすれば、反証に対して論としての強度があまりに脆弱なんです。
そんな、脆弱な（別の言い方をすれば論拠薄弱な）言説にいつまでもしがみついて、詭弁や循環論法まで持ち出して自己正当化を謀るから火だるまになってしまうんですが・・・どうしてあんなに「自論」に固執しますかねえ。
古人曰く君子は豹変す、です。
また古人の言いて曰く「過ちては改むるに憚ること勿れ」「過ちて改めざる、これを過ちと謂う」。まあ、過ちているとの自覚がそもそもないんだとしたら仕方ないですが、それはまたホープレスというかノーフューチャーというか。
私、人を見ないでその文章のみ見てたりしますからね。
他の件では賛同しかねる事があっても、そこはあまり考慮してません。
反論したくて記事を読んでるわけじゃないですから、
学ぶべき点があれば受け入れますよ。
マツクラ 様
小倉弁護士の主張は、結論だけ注目すると大変真っ当なご意見ですし、何人も反論しにくい正論ではあります。
ただしその結論を導き出す為のプロセスに注目してみると、エセロジックばかりではありませんか。氏のロジックの多くは「まず最初に結論ありき」であって、その結論に見合うように都合の良い材料を集め、矛盾点はことさら無視しての「良いと子取りの摘み食い」の論理構成じゃないですか。私は肯定的評価は出来ません。
＞人を見ないでその文章のみ見てたりしますからね。
ん？
文章のみみると……
罵倒合戦に対する考察
↓
(小)
私は罵倒なんかしていない
匿名の罵倒は耐え忍べとかおかしい
↓
匿名実名関係ない。相対的なもの。みんな耐え忍んでいる。
↓
(小)
匿名はおかしい。無責任。
↓
小倉さん何言ってるの？
↓
(小)
ほらあてこすりしてるじゃないか
文章のみみると、主題に対していいわけ(自分だけは違う)と話題そらしの印象誘導(他の人はこんなひどいことを言っているぞ)に終始しているような。
実際のところ、どこか論点ってありましたっけ？
まあ、そりゃ「バカな発言をする医者はバカ」という当たり前の主張だけ抜き出せば正しいのですが。
でもそれ、もうみんなとっくに「そんなバカな発言しない、いらない」ってみんな認めているわけで、本題に対しては何にも先に進んでいない有様。
はじめのエントリ中に『そんなバカな話を言っている人を見たことはありませんし』と言われて、
エントリの最後のほうまで『「まっとうでない医療行為を免責せよ」なんて意見、まともに見たことありません』と言われているだけで終わっているだけです。
＞これは間違い。ブログ、ミクシィ、Winnyによる情報流出等、個人情報を晒してて攻撃されてしまう人は結構多いです。
これも間違いです。
まず私の友人で個人情報を普通にさらしている人はそれなりにいますが、個人情報をさらすことで集中的かつ継続的に攻撃される例はまず存在しません。個人情報の有無は「集中的かつ継続的な攻撃」とは無関係です。あってもやられないし、なくてもやられます。
「集中的かつ継続的な攻撃」を受ける場合、攻撃を受けない一般人と違って発火点となる何らかの原因があります。
最後に「事実上不可能」な根拠がありません。まあ、お金を取れないレベル不愉快さだと「事実上訴える意味が乏しい」ということはあるでしょう。
なんとなく「インドの公式名人」の話を思い出しました
（実際にあった話かどうかは知りません。実際にあった
流体論の話でも同じですが）。
英領インドに赴任したイギリス人と、イギリス人の
赴任先に勤めていたインド人のお話という設定です。
このお話のインド人は体系的な数学の教育(というか教育)を
受けた訳ではないのですが、数論、特に整数論の公式を
思いつく才能をもっていて、たまたま数学者だった
イギリス人にその才能を見出されたというものです。
このお話の面白いところは、インド人の才能が見出された
後のイギリス人の対応で、件のインド人にせっせと公式を
思いつかせては、それを定理として証明していったのです
（当然正しい公式や間違った公式、追加の条件が必要な
公式もあったんでしょうが）。
なんでそうしたのか？
インド人に体系的な数学教育を行って数学者にするのが
真っ当な道のような気もしますが、数学体系という
物の見方をインド人に押し付けることで、
公式を思いつく才能が失われることのほうが怖かったから。
(何せイギリスの数学者たちがよってたかっても思いつかな
かった公式を一人のインド人がバンバン思いつく
わけですから。)
何が言いたかったかというと、
�‖進�思いつく才能と説明できる才能は本質的に異なって
いるのだろうと思います。
思いつけてかつ説明できる人はとても希少で、普通は
無理です(私が理系の世界しか見てこなかったからかも
しれませんが。）。
※正論が論証無しに書けるのは思いつく才能の最たる
物だと思います。
�△匹舛蕕�自分の得意な方でがんばってお互いに補完し
あった方が得られる結果がより豊かになるのだろう
と思います。
※思いつくのが得意(というか説明が苦手)な人にあえて
説明を求めてもお互い得られるものは少ないのでは、
と危惧します。
確かに思いつきの確かさを確認する手段として
いろいろな事例に当てはめてみる、や
既存の概念体系を使って説明してみる、という
方法はあると思うのですが、
それは得意な人がやれば良いと思います。
条件の過不足などを確認する場合でもこの作業は
必要だと思いますし。
以上、スレッドの趣旨とは異なると思いますが、
雑感を書いてみました。
＊このコメントに中傷の意図はありません。
ええ、私も発言内容で判断してますよ。
ですので、一連の発言者を示す記名が「小倉秀夫」だろうが「モグラヒゲヲ」だろうが、はたまた「名無しさん」だろうが、同じような批判を浴びせます。
直近で言えば、Ponさんの発言の「姿勢を批判」したのも同趣旨です。論理的に断線したリクツは、私は受容しませんので。
論理的整合性と論旨の一貫性は人を信頼する基礎でしょう。論理や論旨が変遷していたり、前後矛盾することを並べていたりしては、丁重で礼儀を踏まえた普通の言辞でも、信頼性を欠きます。
もちろん、考察の前提として、適切な比喩例示とか、話題の適度な射程距離（カテゴライズ）の設定、極論や極端例（不能不存在例）を使用しない……という、議論の当然のルールを踏まえることには、皆さんに異論はないと思います。
これらは、モロに文章に表出されますし、書き手の姿勢として滲んで不可分一体となるものです。
これ踏み絵みたいなもんですね。
特に誰とは書いてないのに、過剰反応して小倉先生の攻撃しちゃってるのは、自分の事を言われているという自覚があるんでしょう。
自覚の無かった私が一番ダメかもしれない。
>これ踏み絵みたいなもんですね
意味が読み取れないけれど？
「攻撃」となると。
「批評」を書いたら低い評価ばかりになったので「攻撃」と受け取られたのかも？
・・・という自覚は有りますが。
「過剰反応」とは何の事ですか？
コメ欄が錯綜しないように、はっきり書いて欲しいなあ。
誰が誰を攻撃してるのかな〜？（ボソッ）
誰と問われれば、小倉弁護士と、ここの常連さんや２ちゃんねら等名無しのみなさんお互いにという事でしょうね。
ただ、ここの常連さんの攻撃対象は小倉弁護士に限った事ではないですけど。
「攻撃」と「批判」はどう違うのかな〜？（ボソッ）
「攻撃」と「防御」の区別も問題にならないのかな〜？（さらにボソッ）
前にいた病院にもいましたが、攻撃こそ最大の防御なり！という信念？をもっている方には、日常一般用語で批判や反論も個人攻撃と認識する傾向があるようです。Ｐ科の先生によれば…止めましょう。
単語単位の指摘は好きじゃないですけど、いちおう。
「攻撃」と「批判」それほど差は無い気がします。
テーマに沿った話題での議論はいいと思いますけど、人格攻撃（人間分析？）までしてるのはやり過ぎだなと感じます。
あとは、パワハラ的な考え方ですかね。
力関係がフェアじゃないんで、多数派や匿名という有利な側はある程度抑えないと、ただの「攻撃」と受け取られてしまう危険性はあるかと思います。
「防御」もよくわからないですね。
反”論”はいいと思いますし、管理者権限で論議を止めたり削除したりもかまわないと思いますけど、それが防御ですかね。
分かりませんけど。
これモトケンさんの問題じゃなくて、常連さんの問題なんで、モトケンさんにレスするのはやりにくいですね。
言うまでも無いような事を言っているようで。
＞言うまでも無いような事を言っているようで。
慣れない方もいらっしゃるのがネットのブログですから、問題が顕在化したときに、「言わずもがな事項」も明記する必要があるかと思います。
常識（コモンセンス）と衡平生（リーガルマインドの一部）の指摘は大事かと思います。
（1）論理的整合性、(2) 論旨の一貫性、(3) 過りを修正する冷静で客観な態度…を基礎におけば、たいていのフレーミングや人格攻撃は防げると思います。
こうやってあらためて自分の書いたコメント見ると嫌ですね〜。
口うるさいおばさん丸出し。（笑
あそこのブログ主さんの忍耐強いお人柄が素敵です。
「小倉先生の主張は正論」という意見もあるようですが、私はあそこのブログ主さんのおっしゃる誹謗中傷はスルー、反論すべき点には自分の正当性を主張すればいいという意見のほうが正論に思えました。
小倉先生はそれは１０年も前の話しだとお書きになっていらっしゃいましたが、私は最近ネットサーフィンを始めたオバンなので１０年前のネットの状態は存じませんが、今の状態でもあそこのブログ主さんのおっしゃることは時代遅れとは思えませんでした。
一方、小倉先生の「「中傷にはスルーが原則」は今は昔のお話」のほうは、中傷はスルーだけでは防ぎきれないという話しが、いつの間にか匿名者による誹謗中傷にすりかえられていると思いました。
誹謗中傷をするのは匿名の人間であるという前提はいつの間にでてきたのでしょう？
実名の人は中傷されるとダメージが大きいと言うことはあると思います。
しかし実名の人、特に社会的地位の有る人が誹謗中傷を行うと言うのは匿名による誹謗中傷以上の影響力があると思います。
弁護士と言う立場にある人が、医師という職種を誹謗中傷するような書き込みをすれば、人権擁護の正義の弁護士、医者は自分の権利を主張するだけのひどいやつと言う風にとらえる人もいるでしょう。
だから私が思うのは誹謗中傷は実名でも、匿名でもすべきじゃないということ。
で、それに対処するには内容が無ければスルー、内容が違ってると思えば堂々と反論すると言うあそこのブログ主さんのおっしゃる古典的対応がまだるっこしくても王道では無いかと思うのです。
＞テーマに沿った話題での議論はいいと思いますけど、人格攻撃（人間分析？）までしてるのはやり過ぎだなと感じます。
突っ込むと『特に誰とは書いてないのに、過剰反応して小倉先生の攻撃しちゃってるのは、自分の事を言われているという自覚があるんでしょう。』という「人間分析」はテーマに沿っているのかという話。
もう一つ言うと『逆に言えば、匿名さんたちからすると、だからこそ、集中的かつ継続的に中傷を行って相手を精神的に追い詰めてあわよくば自殺に追い込んだり、ライバル業者の営業を妨害しあわよくば倒産に追い込んだりする手段として、ネットの匿名性は保障されなければならないということになるのだとは思います。』という小倉さんの「人間分析」は、本当にそんなことを考えている人がいるのか(テーマにしているのか)という話。
＞テーマに沿った話題での議論はいいと思いますけど、人格攻撃（人間分析？）までしてるのはやり過ぎだなと感じます。
これはちょっと見方が片面的だなと思います。
まあ、人によって違いはあるんでしょうけども、私なんかはこういう場で特に相手指定をせずになされたコメント（自分が書く場合も）は、広くそれを読む人全般に向けて書かれたものという受け止めでいます。
なので、名指しの有無に関わらず、読んで何かリアクションを示す意義があると感じればコメントをつけますし、そうでなければリードオンリーとしています。
こと小倉氏の件に限っては、氏の主張への賛否以前に、その立論の論理構造や論法自体が大変に「不出来」だと感じられてならず、また法律家である事を公知した上でそのような発言を繰り返すため、一般的な「法律家」の発言に対する「信頼度・信憑性」の高さに鑑み、放置は好ましくないとして反応をしています。
同じような内容の記事であっても、筆者が匿名者や職業属性が伏せられた「どこの馬の骨とも知れぬ」人物であれば気にかける必要などないかもしれません。
しかし氏がその職業を明らかにし、恐らくはその職業の「権威」を発言の「信憑性」「事実性」「正しさ」の後ろ盾にしている以上、放っておく訳にもいかないんだよなぁ、という感じですね。
・・・ってことは、実名＋職業属性の開示って「損」な事ばっかりと違いますか？いや、自分の専門分野に限って確実に自信があることだけ書いている分には「得」もあるんでしょうけども。知ってるつもりで半可通の知識を披瀝したりすると、大火傷することになりますよねえ。
もちろん匿名でも、固定ハンドルでやってる限り同じリスクが付きまといますが、それらネガティブな要因が現実の職業に飛び火してくる事は基本、避けられるだけマシというか。
その分、「俺の書いてる事は、内部当事者のリアルな事実だ」と言っても、常に「仮に〜だとするならば」の前提がつき続けて歯がゆい思いをすることを甘受せねばなりませんが。
ROMの「おがわ」と申します。スレッドの内容には関係なくて申し訳ありませんが、
たぶん「ラマヌジャン(Wikipedia)」さんの事でしょうね。
「心は孤独な数学者 (新潮文庫) 藤原 正彦」の中で紹介されていて、面白かったことを覚えています。
誰がどう悪いと言った点については興味ないのでスルー。
参照先のコメントも読むに耐えないので斜め読みしかしてません。
ネットの悪意が強力な影響力を持ち、それが最近特に顕著です。
有効な対抗手段が無いのも事実です。
無数の匿名さんの個人情報を開示する作業は簡単ではなく、訴える事は困難です。
考えなければいけない問題なのは確かです。
一向に返事が無いのですが？
＞参照先のコメントも読むに耐えないので斜め読みしかしてません。
なるほど。
読まないことそれ自体別にかまわないことですし、読まなかったからと言って問題になることは基本的にはないはずですが、
「正しい」とか「間違い」とか、あるいは過剰反応だとか反省すべきだとか読むに耐えないとかのネガティブな評価をろくに読まずに行うのは危険な行為だと思います。
あなたにとって。
そうでなくとも
「誰がどう悪いと言った点については興味ない」といいつつ、「反省しましょう」とか「読むに耐えない」とか「悪い人物」を作り出したり、
「文章のみ見ている」といいつつ文章すら見ていないで斜め読みで「多数派や匿名という有利な側」という立場・力関係で語ったり(そもそもエントリでは匿名も実名もあんまり関係ない)、
人間分析・人格攻撃をやりすぎだと言いつつ分析していたり、
「反論するより」といいつつ「反”論”はいいと思いますし」と矛盾していたり(おそらく、一般論として反論はアリだと思っていても、今回は最初に斜め読みした時点で小倉さんを「正」と決めてしまったので、相手となる「反論」が「悪」「攻撃」と評価してしまい「反論すべきでない」と言ってしまったと思われる。逆にいえばマツクラさんが勝手に間違いと断定してしまったものは、防御たる反論も「攻撃」と評価されてしまうということ)、
ちょっと棚上げしすぎです。
おそらく読んでないが故にぐだぐだになっているんだろうと思います。
キチンと読みこんで「これはこういう理由で反論になっていない」と指摘しておけば、私に矛盾をつつかれることはなかったろうなと思います。
ちなみにこれは小倉先生がおかしている失策と同じものです。
弁護士のサイトらしく法律を念頭に置いた論議がなされると建設的だと思うのだが、そっちに行くのは許されないのか。
不毛な書き込みばかりが抽出されてレスがつく。スルーで。
対象が実名の場合名誉毀損になる恐れがある。
エントリの話題から脱線した批判・・・（それは本人もか？）
個別の書き込みではなく、全体として人数や件数の多さに精神的苦痛を感じるかもしれない。
以上が気になったところですが、当事者がどう感じるかはわかりませんし、判断するのは裁判所。
対処として、削除依頼は出来ると思うんですけどね。
掲示板管理者には削除権限はありますから、もし削除しなければ管理者責任を問うことは出来ます。
これも判断するのは裁判所ですが。
そんなわけで、こちらも削除や情報開示請求の窓口としてメールフォームでも用意してあると良いのではないかと「掲示板」見ててふと思いました。以上
このエントリはこれ以上やってもダメですかね。おわろう
法律談義を建設的だと思うのは自由ですが、それ以前の問題として失礼ながらなんでそんな話になっているのかわからない。
名誉毀損だとか、削除による救済措置？だとか、そんな文脈の話は出ていなかったはずですが。
真面目な話、読まずに適当なことを語られても誰も返事のしようがない。文脈にない話を唐突に持ち出してこれこそ建設的だと言ったところでついて聞くことがまずできない。
繰り返しますが【おそらく読んでないが故にぐだぐだになっているんだろうと思います。】「駄目ですね」と自分で分かっているんなら、そもそもやっていいことじゃないことを理解しておくべきです。
そんな状態で、「攻撃」だとかレッテル張りをしても「不毛」なだけです。そりゃ、No.19 やNo.21 で、モトケンさんの投げやりな突っ込みを受けるはずです。
もはやここまで来ると某弁護士はスルー放置でいいのかも知れません。
【夏だ】弁護士本音talkｽﾚPart56【ビールだ】
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216203150/16
16 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 22:28:41 ID:ipZaSQV8
>>1
＊＊＊＊＊＊***** 最高や！！！！！！！
****と****と*****も最高や！！！！！！！
八王子支部に回付ﾜﾛﾀｗｗｗ
＊＊財産隠しすぎだろｗｗｗ 家族名義か弁護士法人名義かｗｗｗ
ogura先生医療関係者とのケンカからアンチ毎日新聞とのケンカに移行したのかと思ったら、また元ケンブログとケンカしてるwww
******なんて最初からいらんかったんや。
最初の過ちを正当化しようと足掻く人は最後ぐちゃぐちゃに。