場外乱闘経由で知りました。
興味のある方はどうぞ。
スレッドタイトル「橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴」
「2007/09/21 (Fri) 22:48」あたりに橋下弁護士の頭痛のもとになりそうなカキコがあります。
大阪の弁護士さんがお一人孤軍奮闘状態でしたが、一方的になりそうな流れを変えたように思います。
ご苦労様です。
法学部生Ｙ さん、情報提供感謝。
エントリ
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この大会議室にはこの事件について２つのスレッドがあります。
実は私も参戦しています。
すちゅわーですさんが孤軍奮闘されていますので。
皆様も、ぜひご参加を。
ちょっとご注意を。
このスレッドは、スタッフが閲覧してチェックするために反映までに半日位かかるようです。
しかし、番組に相当批判的なコメントも掲載してくれます。ただ、ＨＰのアドレスなどは掲載してくれません。
最初は感情的で番組肯定、橋下弁護士賛美のコメントばかりでしたが、今は違います。
論理的な方も参加していて、最近はレベルがアップしています。
番組制作者も読んでくれるといいのですが・・・。
そこにて、2007/09/21 (Fri) 23:31 名前：kumetch 年齢：28歳 性別：男 さんの
＞9/9のOAで一般の方々が懲戒請求出しても損害賠償の対象にならない
と橋本氏が発言したことについての
＞プロ野球の試合で、打てないからといって（プロでは）禁止されてる金属バットを使用するようなモンです。
のコメント。今日の「踊るヒット賞」です。橋下徹さんには、「プロ野球」がよく分かるリンクをお贈りします。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83
「2007/09/21 (Fri) 22:48」あたりのカキコですが、私が認識していたのは、教えて！gooのこの質問でしたが、07/06/24 00:10ですから、橋下弁護士に煽られて懲戒請求をしたのは、多くの人は6月頃かと思っていました。
2007/09/21にカキコがあるというのは、未だにそんなことをしている人がいるのでしょうね。
ざぁ〜と上から下まで縦読みしてきました。ウン、面白い！
＞法学部生Ｙ さん、情報提供感謝
納得の同感です。
デモ、私の睡眠時間がまた少なくなりそう。
明日からは月末の仕事が始まるのに…
法学部生Ｙ さん、チョッピリ恨みます。
あそこ知らなかったのですか？
半日どころか２〜３日UPされないときもありますよ。
しばらくぶりに表ブログに参上。
いや、面白いですね。「すちゅわーです」さんは是非お友達になりたい。こういう冷静で論理的な考え方の出来る方は大好きです。
ど素人なので参戦は出来そうにありませんが、ゆっくり読ませて頂きたいです。
「すちゅわーです」さんは論理的な思考が有り、しかも本質的なところを鋭く突いていて、「一般〜」達の自称本質とは普遍性が全く違う（＾＾）
マススクラムの弊害が目に付くこのごろ「バッシング罪」が必要では？との思いが強くなりました。
もちろん対象は「マスコミ、煽動者＆悪乗りした人たち」です。
モトケン先生
場外乱闘で投稿した記事を表ブログにて記載して
下さいまして、どうもありがとうございました。
私も実は最近になってそのサイト気づいたのですが
初めの頃は一方的なコメントしかなかったのに
スチュワーデスさんをはじめ他数名の方が
別の視点からのコメントをなさってからというものの
スレッドの雰囲気が変わってきたように思います。
実は僕も昨日コメントをしたのですが
まだ反映されてないですね。
ただ、そのコメントをちょっと誤解をあたえる記述があるので訂正したいのですが、
まだ記載されてないのでいかんともしがたいところです。
なおスチュワーデスさんの御意見がとてもわかりやすいのですが、それとは別にやはり「2007/09/21 (Fri) 22:48」
の方が印象的です。
以前でしたら私は、安易に懲戒請求して煩わしい手続きに関わってしまうのは自業自得とかって思っていたのですが、
この記事を見ると気の毒に思えてなりません。
しかも、橋下弁護士のブログにて、橋下氏が主張する懲戒自由を自らの請求に追加すればいい、などというのは卑怯だ、というふうにおっしゃっているのは全くだと思います。
別に原告弁護団に対して謝罪しろとまでは思ってませんが（裁判中なので）
少なくとも彼を信じて、懲戒請求をして、その結果大変な思いをされている方には深く謝罪すべきだと思います。
それがいわゆる世間の常識ではないでしょうか？
駄文失礼しました。
法務業の末席さん
私も懲戒請求騒動以降ネット漬けで深夜まで起きる癖がついてしまいました。
さすがにそろそろ通常の生活に戻ろうと思っています。
お体にお気をつけ下さい。
＞No.9 法学部生Ｙ さま
＞お体にお気をつけ下さい。
ありがとうございます。
普段は５時半に起きる年寄りですのに、昨夜は、モトイッ訂正、今朝はモトケンさんや他の常連さんが引き上げられた後も４時まで孤軍奮闘で、７時にには早々と早朝営業を開始致しました。
おかげで本日の睡眠時間は２時間半！
さすがに今夜は閉店を予告する蛍の光が、早くも私の頭の中で鳴り始めています。
確かに2007/09/21 (Fri) 22:48のコメント書いた女性は気の毒ですね。
こんな大変なことになるとは思ってもいなかったでしょう。
橋下弁護士のテレビでの発言は、それこそ署名活動でも求めるような
軽いノリでしたからね。
橋下弁護士こそ懲戒請求されるべきじゃないでしょうか。
それにしても、これは日本テレビにも相当の責任がありますよ。
不正確な情報を流して、一般視聴者が不利益を被るように扇動した
ようなものですから。
No.11 名無しさん さん
＞橋下弁護士こそ懲戒請求されるべきじゃないでしょうか。
今枝弁護士が「民事が終わったら、懲戒請求する」とご自分のブログにコメントしておられました。期待しましょう。
橋下さんの答弁書見たら
懲戒請求者を突き放ちつつ、救済するみたいな
内容だったな。
微妙な立場がびんびん伝わってきました。
しかしブログの「報酬を貰ってやってないので
誤字脱字が多い」というのはちょっと無責任かな。
まぁしかし答弁書見ると弁護団も相当なヤクザだけど
No.11 名無しさん
その女性はお気の毒ですけど、橋下弁護士の発言通り各弁護士会の窓口に問い合わせていたのなら、(後日2箇所だけですけど試しに電話してみた限りにおいて）とても丁寧に懲戒請求の仕組みを教えてくれたはずです。
恐らく、その女性のようなケースでは懲戒請求のコピペのサイトを見たことも大きな要因になるはずで、そのサイトと橋下弁護士は無関係だと反論できると思います。
でも、それでも、こういう気の毒な人には橋下弁護士は謝罪はして欲しいと思います。
今は、これから裁判をするので無理かもしれませんが・・・。
＞No.13 一般人 さん
脅しと受け取ろうがどう受け取ろうがかまわないが、橋下弁護士の論理というのは、懲戒請求した人の請求は違法でないからそれを呼びかけた自分にも違法性がないというものだ。
そうすると、原告は懲戒請求の違法性を明確にするために、懲戒請求者の誰かに対して損害賠償請求訴訟を提起する可能性がある。
そこまでしないまでも、橋下弁護士との訴訟の中で懲戒請求者の誰かを名指しして懲戒請求の違法性を主張することも考えられる。
単なる可能性だけどね。
答弁書に対する反論としてはあり得る。
弁護団の請求が認められるとすると。
懲戒請求の実態が明らかになり、その女性みたいに「乗せられて請求をやってしまった人が大勢いた」と認定されそうですが。
その、請求するために時間や経費を費やした人たちが、仮に数十人集まって一人当たり１０万円を、橋下弁護士に賠償請求したら？
懲戒請求者は「橋下発言を信じて、資料をBlogで探して提出しました・・・」「私も･･･」「私も･･･」と主張、
Blogの主も「橋下発言がきっかけで、義憤に駆られて作成し・・・」と
結局第一の原因者は橋下先生と認定。の流れ。
（TVは当然逃げます、弁護士は安田先生クラスで）
４０００人が後に・・顔色も悪くなるはず
No.16 MultiSyncさん
ソースを覚えてませんが、どなたかの紹介先ブログで時系列が整理されてましたけど順番は｢2ちゃんなどで懲戒請求の話しが出る｣→「コピペのサイトが製作される｣→｢橋下弁護士の発言テレビで放送される｣でした。
>No.17 ファブヨン さん
そうらしいですね、でも火が点いたのは橋下発言だった、と認定される可能性が高い様に思うんですよ。
>No.17 ファブヨンどの
No.16 の話に、その順番を持ち出す意味はないよ。
意味が無いというより、それだけでは橋下氏が免責されることはないと思う。
No.18 MultiSyncさん
「火が点いたのは」と言う点に絞るとその通りだと思います。
2ちゃんねるも影響力は侮れないですけど、今回の件で印象に残るのは橋下弁護士の方が強いですからね。
ただ、その次にコピペサイトの印象も強いです。
あれは、よく調べてあるし、少しは法律をかじった人が作ったのでしょうか？
愚問失礼。
「あなたの影響力は無かったと思うか？」って質問して、
「あったと思う」って答えると、自白？になるんですか？
私にはそんな影響力無い、なんて言えるのかなーと思って。
自白になるかどうかはわかんないけど、
「あったと思う」と答えるなら確信犯だったということになるし、
「そんな影響力はありませんよ」と答えるのなら、それこそ自分は数十万〜数百、数千万人に瞬時に伝わる
メディアの中で活動しているという自覚の無い人間です、と言ってることになるから、
どっちにしても自滅かな、と思う。
懲戒請求テンプレートを作成し、掲載した人の責任も重いでしょう。
ただ、橋下弁護士の発言がなければ、テンプレートが存在するだけではここまで懲戒請求がこなかったようにも思いますね。
もちろん懲戒請求のしやすさという点からするとテンプレートがなければここまで懲戒請求が増えなかったのも事実。
要は両者が重なって多数の懲戒請求が発生したのでしょうが（他にもいろいろ原因はあるでしょうがあくまでメインはこの二つ）、ただ「法律家なのに安易に煽った」というふうに考えるならば（これについても議論あるでしょうが）、個人的には弁護士である橋下弁護士の責任が一番重いように思います。
ちなみに個人的には、弁護団の提訴や法曹関係者のブログ等での呼びかけ（懲戒請求の仕様について）等により懲戒請求が今後も増えていくとは思えないので、あとは訴訟の結果を待つだけとは思っていたのですが、
今なおヤフーの議論場とか見てみると、事実関係をあまり把握されてない方による弁護団叩きに近い現象がおきているのが印象的でした。
さすがにそっちにまで首をだすきはしませんでしたが、
インターネット上でどのような情報源を持つかで、見方は大きく変わるものだなとつくづく思いました。
と、エントリーに関係ない話をだらだらとすみません。
>No.20 ファブヨン さん
申し訳ないけど、そのコピペサイトを私は見てもいないし、正体も解りません。
しかし、最初は全くの素人でも、一定の思考力の有る人が真剣にやったら。
司法の一部や書式に限定すれば、マスターにそれほど多くの時間は要らないと思います。
一度でも懲戒にチャレンジした経験が有る、とかね。
今回の「公式ＢＢＳ」や、今枝弁護士ブログを読んでいて思ったことがあります。
弁護士会や弁護団を批判する人達の一部は、自分たちが「無知なこと」「素人であること」について、何故か威張ってるんですよね。
本来なら、知識がないくせに弁護団を批判することや、軽はずみに懲戒請求をしてしまうことは恥ずかしいことなのに、何故か威張っている。
そして「世間の風」とか「弁護士会の広報不足」を言う言葉を使い、自分たちの勉強不足について開き直り、肯定しようとしている。正に逆ギレです。
これは最近の世間一般の風潮かも知れませんが、自分のことを棚に上げて他人を批判しようとする。非常におかしなことだと思います。
ここは法律関係者が多いんだろうか・・・
うーんなんかやっぱり異様な空気は感じるなあ。
＞No.25 名無しさん さんのコメント | 2007年09月24日 23:55 | CID 81375 （Top）
今回の「公式ＢＢＳ」や、今枝弁護士ブログを読んでいて思ったことがあります。
弁護士会や弁護団を批判する人達の一部は、自分たちが「無知なこと」「素人であること」について、何故か威張ってるんですよね。
本来なら、知識がないくせに弁護団を批判することや、軽はずみに懲戒請求をしてしまうことは恥ずかしいことなのに、何故か威張っている。
そして「世間の風」とか「弁護士会の広報不足」を言う言葉を使い、自分たちの勉強不足について開き直り、肯定しようとしている。正に逆ギレです。
これは最近の世間一般の風潮かも知れませんが、自分のことを棚に上げて他人を批判しようとする。非常におかしなことだと思います。
こういうタイプって弁護士に多いんだろうか。
橋下さんが何を必死に訴えてるか
分かるような感じがする。
ここで色んな弁護士とも接してると
なんか寒気がしてくるんだよな。
＞No.26 一般人 さん
＞ここで色んな弁護士とも接してると
最近のカキコでそんなにいるかな。
誰と誰が弁護士だと思ってる？
>26
弁護士さんは税金で雇われてる公僕じゃないし、国民全体に何かサービスをして対価を受け取っている職業でもないわけですのに。
なのに、デパートや役所に文句をつける感覚で、そっちから情報開示しろ！となってしまってるのでは？
素人なので失笑を買う意見でしょうが、こういう状態になった大元の責任者はやっぱり国（の教育とか広報活動とか）にあると思いますし、この混乱を沈める一声をあげるのも弁護士会に任せきらないで、司法関係の公的機関がなすべきものでは？（法務省とか。）って思いますが、どうなんでしょうか。
>No.26 一般人 さん
一般人 さんが No.25 名無しさんの短いコメントから
「弁護士」と扱い、更に「タイプ」化した上で「寒気がしてくる」とする理由は？
法曹とは違う私に説明できませんか？
又 スルーかな（笑）
＞ No.25 名無しさん さん
ネットの世界でもよくあったことですね。90年代半ば頃、参加者が増え始めたパソコン通信では「自称素人」と「自称古参」との間で、その手の衝突がしょっちゅうありました。
＞名無しさん２ さん
そこがまさに橋下さんが言うように
弁護士が空気が読めてないんでしょうね。
どうも一つの凝り固まった思想みたいなのがあって
複雑的な社会に上手く順応できないような感じ。
普通はここまで社会的関心が高まり、世間の疑問や
不安や誤解が蔓延すれば説明責任を果たすのは
当然の事で、雪山遭難者や、イラクの人質や
誘拐され保護された子供も記者会見を開く。
それはもう一つの常識的な感覚で行うんだが、
弁護士だけは「説明義務無し！」「世間なんか関係ない！」
と言って拒む。
この空気の読めなさが気持ち悪い感じ。
No.31 一般人 さんのコメント
>普通はここまで社会的関心が高まり、世間の疑問や
不安や誤解が蔓延すれば説明責任を果たすのは
当然の事で、
弁護団は難解も記者会見開いてますよ。
（橋下弁護士が「説明責任」と言い出す前から）
ヤフーの動画で見ることができます。
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00348/v01642/
＞No.29 MultiSync さん
＞又 スルーかな（笑）
又 スルーでしたね（笑）
No.32 M.T.コメント
>弁護団は難解も記者会見開いてますよ。
難解も→何回も
訂正します。
>No.33 モトケン さん
あら！やっぱり？
というかNo.26 みたいな詭弁はつまらないんで嫌いです。
話題逸らしばっかりとか、直にボロ出して歯応え無いし（笑）
やっぱりというか、なんか中途半端なのよねぇ。
どうせなら演じ切ってほしいなぁ、と思いますです。
No.25の名無し です。
えーと、私は弁護士ではありません。
（言わんでも分かるわ！と言うツッコミは無しで）
大学は法学部でしたが、司法試験を受けようなんて思ったことすらありません。
そんな私が「弁護士疑惑」をかけられるのは非常にくすぐったいので勘弁してください（笑）
No.25のコメントは、あくまで一市民としての一般論として書きました。
＞No.35 MultiSync さんのコメント | 2007年09月25日 01:05 | CID 81413 （Top）
>No.33 モトケン さん
あら！やっぱり？
というかNo.26 みたいな詭弁はつまらないんで嫌いです。
話題逸らしばっかりとか、直にボロ出して歯応え無いし（笑）
多いなあこういうの。
来た時はもう少しマシなサイトだと思ってたんだけど。
こんなのばっかなんかね
＞こんなのばっかなんかね
なんでこのブログにカキコしてるの？
素朴な疑問＾＾
No.39 モトケン さん
そりゃブログ主にかまってもらえるから
カキコしてるんじゃないですか・・・。
＞こんなのばっかなんかね
何気にこのブログ、ほめられてますよ。V(^^)V
＞No.40 白片吟K氏 さん
そうずばりと答えちゃ（＾＾；
いままで生暖かく遊んでいましたが
そろそろ本格的に遊ぼうかと（＾＾；；；
またまた品位が落ちるかも（＾＾；；；；；
No.11 名無しさん
NTVはなんら関係ありません。
たかじんのそこまでいって委員会は、YTV製作、しかもNTVにネットさせない（東京では話せない内容が放送されている
例：従軍慰安婦は強制連行だったのか?『性奴隷』か『公娼』か）が売りです。（ただし関西ローカルではありません）
出演者もそこを心得ており、実際同じYTV製作全国ネットのウエークアップぷらすでは逆の話をする解説者がいると、番組司会者のシンボウさんが話されてます。
テレ朝テレビタックル、NTV大田総理にも出られている方がかなりおられますが、こちらのほうが‘ホンネ’で話していると思われます。（放送されているがより正確かも）
ちなみにこの番組内でも、橋下さんに批判的な方がおられ、それも放送されてます。
この番組、関西では高視聴率で放送されている時間帯の約半分の方が見ている調査結果からも社会への影響力があるのでしょうが（いくつかの本がこの番組で取り上げられ、本の腰巻に記載されたりしてます）、この番組に限らず日本のマスコミの内容をうのみにしないことが肝要でしょう。（番組例：あるある・朝ズバ・ピンポン・バンキシャ・サンプロも長らく商工ローン大手をスポンサーにしていました）
つーかモトケンって何歳なんだ？マジで知りたい。
＞No.44 一般人 さん
ひとつ教えてあげるね。
検事は、４〜５歳の子供から６０過ぎの大会社の社長さんとも話ができなきゃいけないの。
じゃ、おやすみ。
Oh！ First Response！しかし
>No.38 一般人 さん
>多いなあこういうの。
自然な対応で、自分で招いたと思われ・・
え！何気にお誉めにあずかったらしい（笑）
>なんでこのブログにカキコしてるの？
暇だけどアク禁で場所が無い、が真実と主張致します。
反対尋問は後ほど・・・
つか、ついに礼まで忘れて、まぁ >No.44
じゃ俺も寝るわ。
また来るかもしれんからヨロシクね
>No.26 一般人 さんのコメント
>ここは法律関係者が多いんだろうか・・・
>うーんなんかやっぱり異様な空気は感じるなあ。
私も普通の一般人ですが、同じようなことを感じないわけではありません。
ただ、この違和感は専門外のことに対する感覚なのかな？と。
法律の条文の解釈をめぐって素人にはどうでも良いことを討論されていますが
私の仕事に置き換えると、1mm削るか0.5mmにするのかは
端から見ればどうでも良いことですが社内では重要なことです。
もっとも、製品の0.5mmの差は社会には影響をほとんど与えませんが
法律の解釈はそうではないことは承知しています。
光市事件のことも法律の中では正しいことでも、世間では？？
この乖離が大きくなると世間での法律に対する重みが軽くなるような気がします。
そこを考えるのが政治家の役目でしょうか？
法律を変えてしまえば昨日まで犯罪じゃないことも
法律施行後は犯罪になりますよね・・・。
素人は法律の外で考え、専門家は法内でしか納められない
ところが違和感として感じるのかな？？
＞No.48 エンパワー さん
＞光市事件のことも法律の中では正しいことでも、世間では？？
＞この乖離が大きくなると世間での法律に対する重みが軽くなるような気がします。
現在は、いわゆる世間から見ると非常識に見えることを弁護人が主張している段階であり、法律（ここでは裁判所）の判断はまだ出ていません。
弁護士の主張していることが通るという保証は何もありません。
最高裁の判断は世間と乖離してますか？
何度も書いてるんですけどね。
No.42 モトケン さん
＞いままで生暖かく遊んでいましたが
＞そろそろ本格的に遊ぼうかと（＾＾；；；
＞またまた品位が落ちるかも（＾＾；；；；；
どうもあちこちの書き込み（この２・３日だけですが）を見ると、彼はモトケンさんご指摘の
http://d.hatena.ne.jp/sci98/20070924#1190632800
ではないかと。でなければ、言ってることが一貫してませんし、複数人が同じＨＮを使ってる（故意か否かは別にして）なら話は分かるのですが...
茶番劇様
彼が本気だとして、現状では引くに引けないんでしょうね。
だってあれだけ挑発的なコメントをつけたのに返ってくるのは嘲笑だけ、挙句の果てには釣り扱い。
そりゃこのままじゃ消えるに忍びないってもんです。
せめて釣りではないことだけでもわかってもらいたいんでしょう。それも遠まわしに。
まぁ私は釣りとして扱いますけど。
No.51 pon さん
＞あれだけ挑発的なコメントをつけたのに返ってくるのは嘲笑だけ、挙句の果てには釣り扱い。
釣り人の典型例ではないかと。「嘲笑」→「負け犬の遠吠え」とすれば、なおしっくりきます。今枝先生にもご参考にしていただきたく...
No.48 エンパワー さん
私は素人です。法律の専門知識はないも同然です。このブログでは法曹や医療関係者のコメントを見て「へへーっ」とひれ伏すばかりです。
でも、私はどちらかといえば、おそらく素人が多数を占めるであろう委員会ＢＢＳの方に異様なものを感じてしまいます。明らかにマスコミ情報だけを論拠にしている人、相手に混ぜっ返すばかりで議論する気がない人、冷静さと冷酷さを混同している人、ダブルスタンダードや自己矛盾のはなはだしい人・・・。
孤軍奮闘されている弁護士の方へのレスを見ていると、あまりのすれ違いっぷりに呆然とさせられることもしばしばです。
ここの方が「話せばわかる人」がまだしも多いように思います。医療にせよ法曹にせよ、物事を相対化して考える訓練ができておられるからかもしれません。
それはさておき、エンパワー様は製品の寸法を引き合いに出しておられますが、製品の0.5ｍｍの差とて社会に影響なしということはないと思いますよ。目視ではわからないような部品の寸法違いが大惨事につながった事例はままあります。
そこへ、世間から「そんなめんどくせえことすんな！ 全部1�个謀�一しとけば簡単だろ！」とバッシングされたらどうします？ 黙って仕様書を書き換えますか？ 「そんなことをすれば製品の品質を保証できない」と主張されるのではないでしょうか。弁護士の皆さんは現にそうしておられる最中なのだと思います。そして、世間から「乖離している」と非難されているのです。
法治国家には「法律の外」は存在しないと思います。でも、「水戸黄門」や「必殺仕事人」が好きな日本民族は「存在する」と思わずにはいられないのでしょう。
＞私はどちらかといえば、おそらく素人が多数を占めるであろう委員会ＢＢＳの方に異様なものを感じてしまいます。明らかにマスコミ情報だけを論拠にしている人、相手に混ぜっ返すばかりで議論する気がない人、冷静さと冷酷さを混同している人、ダブルスタンダードや自己矛盾のはなはだしい人・・・。
孤軍奮闘されている弁護士の方へのレスを見ていると、あまりのすれ違いっぷりに呆然とさせられることもしばしばです。
所詮どちらも同じ穴の狢でしょう。
まぁ私は橋下さんの功績は素晴らしいものがあったと
思いますよ。
社会的インパクトはなかなかだった。
彼の言論は世間と弁護士界を繋ぐ意味でも貴重ですから
よく考察される事です。
＞No.54 一般人 さん
＞まぁ私は橋下さんの功績は素晴らしいものがあったと
＞思いますよ。
＞社会的インパクトはなかなかだった。
そうですよね。
橋下さんじゃなきゃ、４０００件もの懲戒請求を煽れなかったでしょうね。
>No.49 モトケン さん
>現在は、いわゆる世間から見ると非常識に見えることを弁護人が主張している段階であり、法律（ここでは裁判所）の判断はまだ出ていません。
>弁護士の主張していることが通るという保証は何もありません。
>最高裁の判断は世間と乖離してますか？
世間の多くの思いは、高裁に差し戻さないで最高裁が判決？と言うのか
判断すれば良かったと言うのだと思います（個人的感想ですが）
素人にも易しく教えて下さるモトケンさん達のおかげで法曹的には
それでＯＫだと理解しましたが、納得出来ない人が世間には多いような・・？
多分、高裁や最高裁でも世間の判断と同じ結果が出ると思いますが
その過程において素人には納得出来ないことが多いです。
だからこそこのようなブログが大切だと感じています。
>No.53 せっせ さん
>それはさておき、エンパワー様は製品の寸法を引き合いに出しておら
〜略〜
>そして、世間から「乖離している」と非難されているのです。
NO.48に書いたように自分の仕事に置き換えてみると理解出来ました。
漕法の方は法律の中でしか決められないと言うか、超法規的処置なんて原則出来ないですよね。その点、世間はお気楽な者です。
世間と乖離し過ぎてもいけないし かと言って、法律を破ってもいけないし
難しい舵取りを求められる場面もあるのでしょうね。
ここまで書いてきて、漕法の方々は法律の枠内であれば
世間といくら乖離しても良いと思っている？
そんなことはないですよね？
そうならないようにいろいろ知恵を絞っておられるのかな。
投稿してから
法的な 「正義」 と社会一般の 「正義」
を見ました。
ここのNo.48で言いたかったことが、上記レスのNo.2 cancan さんが書いておられました。
>>エンパワー 様
＞ここまで書いてきて、漕法の方々は法律の枠内であれば
＞世間といくら乖離しても良いと思っている？
＞そんなことはないですよね？
私も法曹では無いのでいい加減かもしれませんが、
最高裁判例という物を裁判で大きく扱うことが
その世間との乖離を防ぐことに一定の効果を示している、
と考えています。
あと、まったく関係ないのですが、
『ソウホウ』と打ち間違えたら「漕法」となると言うことは
学生時代 ボート競技でもされていたのでしょうか（^^
私が実名で投稿してみましたが、まる１日以上経っても載せてもらえませんね。
>>59 今枝仁 さんのコメント
>私が実名で投稿してみましたが、まる１日以上経っても載せてもらえませんね。
２，３日かかることもあるようです。
あまり無理なさらないように・・・。
ただ、このスレッドの一般の方々はもともと真面目な方々が誤解に基づいて発言されていることが多いようです。
「すちゅわーです」さんお一人に任せるのではなく、法曹関係の人間が分かりやすく説明してあげる必要性を感じます。
ああいう雰囲気で、しかも反映が遅い掲示板はちょっと躊躇しますね。
書き込むなら相当覚悟したほうがいいですよ。
ブログと違って管理権もないのですから。
ＰＯＮとかここの住人が何人か突撃してるだろ？
笑ったけど恥ずかしいから止めてほしい。
何か見たとき
「身内がご迷惑かけて申し訳ありません」
って気持ちになってしまった。
基本的にここの住人は他の掲示板に行っても
叩かれるだけだから
そこは気を付けた方が良いと思いますよ。
>>59 今枝仁 さんのコメント
>私が実名で投稿してみましたが、まる１日以上経っても載せてもらえませんね。
今枝さん、おやめになった方がいいと思いますよ。
あるべき刑事司法の姿について世間に理解してもらうには、当事者でない第三者による客観的な議論の方が説得力があるとおもうんです。
私もくたびれましたけど、だいぶん雰囲気も変わってきたし、あともう少しという感じです。
この段階で今枝さんが入ると、また荒れてしまうような気がします。
さすがに今枝さんが実名で投稿しても拒否られるでしょ。
渦中の人物だけに、成りすましが現れたら大変だし。
＞一般人くん
やっぱり君おもしろいわw
その根拠のない自信がどこから来てるのか非常に興味深いw
ところで君のコメントは、何処を縦読みすれば良いの？
No.56 エンパワー さん
最高裁は日本に一つしかありませんので、このような事件まで判決を出しては、他の案件に差し障りがでてしまうと思います。
原則的には他の裁判所の判決をチェックし、これはと言う事件で判決を出せば宜しいのではないでしょうか。
今枝仁弁護士さま
再三申し上げていますが、「広報」と「討論」は別個におやりになるべきです。同時一緒くたに行なうと、手間暇は飛躍的に増える割に成果は期待できなくなります。
また部外者で（勝手に）盛り上げっているど真ん中に当事者が飛び込むと、討論の流れがコントロールしきれず大爆発してしまう可能性の方が高くなります。自身で飛び込むのはお止めになるべきです。
これは私が過去の仕事で経験したことからのアドバイスです。
ところで「すちゅわーです」さん、お目にかかれて（こちらにご登場）嬉しいです。是非こちらのエアラインにもご搭乗下さい。
＞すちゅわーです さん
いらっしゃいませ。管理人のモトケンです。
ざっと読ませていただきました。
お疲れ様です。
＞今枝さん、おやめになった方がいいと思いますよ。
率直に言って、同感です。
私は反橋下を鮮明にし過ぎてますので控えますが、理性的な人はだんだん耳を傾けてくれていると思います。
こちらにも、たまにはお寄りください。
法務業の末席さん、モトケンさん、今後ともよろしくお願いします。
反橋下弁護士対弁護団、という構図にとらわれず、刑事司法の危機ともいえる今回の事態に対して、国民にきちんとした理解をしてもらうよう説明していくことは、法曹の義務なのだと思います。橋下流に言えば、説明責任ということです。それが裁判員制度を迎えるにあたって必要だと思うのです。
私があそこの会議室を議論の場に選んだのは、問題発言があったお膝元であることのほか、国民側の素朴な疑問が率直に現れている場で、皆さん真摯に考えられているからです（単なる誹謗中傷的なものについては管理人によって排除されていますので）。できるだけ私も誠実に、真摯にこの疑問に答えていくことによって、徐々に理解していただけると信じています。
ただ、あらゆる方向から飛んでくる疑問に、すべて答えるのは結構大変なので、できれば関係当事者以外の方に多数参加していただいて応援していただければありがたいです。
それから、あそこの会議室は、なぜかグーグルなどでは検索できません。あそこの議論を広く一般の人に知ってもらえればと思っています。
多数の方が、あの会議室にリンクを張るなどして宣伝していただければ幸甚です。
すちゅわーですさん
あの会議室にて孤軍奮闘大変お疲れ様でした。
法律家でもなく、一法学部生にすぎませんが、可能な限り法律を学ぶ者として法律の枠組みみたいなものを提示できたらと思っています。
もし間違い等ございましたら、厳しくご指摘いただければ幸いです。
今回の騒動の原因としてはやはり橋下弁護士の発言が大きいでしょうが、あの会議室を見る限り、最近では橋下弁護士うんぬんという話から、「司法とはどうあるべきか」という高次元の話にうつってきており、結果的には今回の騒動があったればこそ国民にとって司法に対する意識が高まったのだともとれますね。
その点については橋下弁護士を少しだけ評価できるかもしれません。
国民にとっての漠然とした司法観と法律家の司法観はある程度異なっていますが、両者の議論を通してお互いに対する理解が深まればいいなと楽観的に思っています。
私の場合は、法律家ではありませんが、考えとしては法律家の方の司法観が勉強の中である程度しみついた（たぶん）と思うので、そちらにたって主張してみたいなと思っています。
法務業の末席さん
いつも冷静なアドバイスありがとうございます。
すちゅわーですさん
初めまして。
あっちでは私と同一人物疑惑も出ていましたね？
修習何期でどこ修習だったか教えて頂けませんか？